Загадки блокады.

Цитата: Сообщение от S11

Причины событий нужны для того (признаюсь, что я кэп), чтобы плохое не повторилось, а хорошее повторялось.

Цитата: Сообщение от S11

Кто знает причины чего-либо за последние 300 лет? Пока что никто

"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы." Г. Гегель.
Знание причин каких-либо событий не уберегает от новых ошибок.
Особенно, когда единственная забота "исследователя" не в раскрытии истины, а в саморекламе себя любимого и своих откровений.

Цитата: Сообщение от Libra

"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы." Г. Гегель.
Знание причин каких-либо событий не уберегает от новых ошибок.
Особенно, когда единственная забота "исследователя" не в раскрытии истины, а в саморекламе себя любимого и своих откровений.

Сравним образ жизни. Где одна самореклама?
И раскрытие истины сравниваем с пассивными людьми, которые пришли на в прошлом прекрасную планету трудолюбивых и нравственных людей с огнём, мечом и горами мусора. Это несравнимые величины

День добрый, коллеги!
- в свое время меня тоже заинтересовали эти "загадки" особенно 2 и 3, так как объемы промышленного производства и перевозок, это не только дело людей, но и "дело" статистики, то есть могли быть и "приписки" и пропаганда и т.д.
- но вот 2 и 3 вопрос действительно интересны, при этом все "гениальное" как оказывается просто...я попытался немного разобраться с этими двумя вопросами и вот, что у меня получилось...
С Уважением Андрей.

ОТВЕТ на вопрос загадки № 3 - не было приказа овладеть городом, хотя вермахт мог легко овладеть городом и с учётом того, что контратак со стороны обороняющихся, скорее всего, не было или было очень мало…

В июле 1941 года при посещении штаба группы армий "Север" Гитлер подчеркнул, что с захватом Ленинграда для русских "будет утрачен один из символов революции, являвшийся наиболее важным для русского народа на протяжении последних 24 лет, и что дух славянского народа в результате тяжелого воздействия боев будет серьезно подорван, а с падением Ленинграда может наступить полная катастрофа всего Советского Союза".
Командующий немецкой группой армий "Север" генерал-фельдмаршал Риттер фон Лееб настоятельно требовал как можно быстрее сломить сопротивление защитников Ленинграда, чтобы соединиться с карельской группой финских войск.
Как это выяснилось позднее, немецкий план взятия Ленинграда на самом первом этапе его реализации сводился к тому, чтобы внезапным коварнейшим "звездным" (с трех сторон одновременно) массированным ударом своей бомбардировочной авиации уничтожить прежде всего могучую артиллерию Балтийского флота, сбросить в воду защитников "Ораниенбаумского пятачка", овладеть южным берегом Финского залива, а затем и Кронштадтом.
После этого планировалось приступить уже и к прямому штурму Ленинграда основными силами из района Пулковских высот. Немецкое командование было уверено в том, что без мощной огневой поддержки морской артиллерии КБФ защитники блокадного Ленинграда долго сопротивляться не смогут… В этом они, очевидно, были правы.
Немецкому плану уничтожения могучей артиллерии КБФ и овладению Кронштадтом не суждено было сбыться. Вот что впоследствии сказал об этом гитлеровский адмирал Фридрих Руге:

"…летом и осенью 1941г. немецкие вооруженные силы на Ленинградском направлении не достигли намеченной цели. Кампания закончилась без взятия Кронштадта и ликвидации Советского Флота. В последующие годы это привело к большому напряжению немецких сил". (А.В. Басов "Флот в Великой Отечественной войне 1941-1945" Издательство "Наука", Москва, 1980 г. Том 2).

При этом, гитлеровское командование не сомневалось в успехе своего наступления. Уже захват Мги (30.08.1941 года) и выход немецких войск к Неве, а финских — к государственной границе 1939 г. привел фашистов к полной уверенности в падении Ленинграда в течение нескольких дней.
5 сентября 1941 года, А.Гитлер на совещании генералитета заявил, что под ЛЕНИНГРАДОМ ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА и отныне это (С. П. Князев, М. П. Стрешинский, И. М. Франтишев, П. Р. Шевердалкин, Ю. Н. Яблочкин. На защите Невской твердыни. Л., 1965, стр. 126; Очерки истории Ленинграда, т. V, стр. 113.) НАПРАВЛЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ВТОРОСТЕПЕННЫМ (Военно-исторический журнал, 1961, № 11, стр. 74.), а 6 сентября подписал директиву о подготовке генерального наступления на Москву, в которой командованию группы армий «Север» предлагалось окружить в районе Ленинграда действовавшие там советские войска и не позднее 15 сентября передать группе армий «Центр» часть своих подвижных войск и авиационных соединений.
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ – сентябрь 1941 год
Наступление немецко-фашистских войск на красногвардейском направлении началось 9 сентября после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, а на колпинском — 12 сентября. Силы советских войск были недостаточными, чтобы сдержать напор противника, передний край был прорван, и 11 сентября немцы захватили Дудергоф — важную командную позицию на подступах к Ленинграду, а 12 сентября — Красное Село. 13 сентября части 42-й армии оставили Красногвардейск и заняли Пулковский оборонительный рубеж, укрепления которого начинались в Стрельне и проходили через Константиновку, Финское Койрово, Верхнее Койрово, Верхнее Кузьмине и по р. Кузьминке.
15.09.41 года Ленинград бомбили 18.35 часов.
16 сентября 1941 г. противнику удалось прорваться к Финскому заливу между Стрельной и Урицком, что привело к образованию Приморского (Ораниенбаумского) плацдарма, так как части 8-й армии были отрезаны от основных сил Ленинградского фронта.
17 сентября, когда враг захватил Слуцк и вклинился в центр г. Пушкина.
17.09.41 года Ленинград бомбили 18.35 часов.
Положение Ленинграда было чрезвычайно тяжелым. Город был блокирован. Фронт на южных подступах проходил по линии Урицк — Пулковские высоты — подступы к Колпино и далее от устья р. Тосно по левому берегу Невы до Шлиссельбурга.
На севере финские войска находились на линии государственной границы 1939 г. На восток от Ладожского озера линия фронта шла примерно по р. Свири и выходила на побережье Онежского озера.
Если на севере фронт в отдельных местах проходил в 45-50 км от города, то на юге передний край находился всего в нескольких километрах от городской черты. Прославленный Кировский завод отделяли от фронта только 6 км. Оказавшимся в осаде войскам 42-й, 55-й и 23-й армий, кораблям и частям Балтийского флота стало очень трудно оборонять город, так как связь с ними могла поддерживаться только по Ладожскому озеру и по воздуху.
На Приморском плацдарме в районе Ораниенбаума, отрезанном противником от Ленинграда, оборонялись войска 8-й армии и части береговой обороны Балтийского флота. 54-я армия, включенная 26 сентября 1941 г. в состав Ленинградского фронта, находилась за пределами блокадного кольца, восточнее Шлиссельбурга.
В конце сентября 1941 г., несмотря на стабилизацию фронта, под Ленинградом продолжались ожесточенные бои. Советские войска часто контратаковали противника с Ораниенбаумского плацдарма, в нескольких местах форсировали Неву и вплоть до конца апреля 1942 г. на левом берегу реки в районе Московской Дубровки удерживали небольшой плацдарм, получивший название «Невского пятачка». 54-я армия наступала от Волхова на Мгу.
В одном из документов оперативного отдела немецкого генерального штаба от 21 сентября 1941 г., называвшемся «О блокаде Ленинграда», говорилось:
«... Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО!?, артиллерией и авиацией... Когда террор и голод сделают в городе свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки "гарнизона крепости" останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».

25 сентября 1941 г. штаб группы армий «Север» был вынужден, сообщить главному командованию сухопутных войск, что с оставшимися в его распоряжении силами он НЕ в состоянии продолжать наступление на Ленинград.

К концу декабря 1941 г. немецко-фашистские войска были отброшены на рубеж, с которого они 16 октября начали свое наступление на Тихвин. Советские части продвинулись на 100-120 км к западу, подошли к р. Волхову и захватили на ее левом берегу несколько плацдармов.

Гитлер был в бешенстве! Он понимал, что время работает не на Германию, а на Советский Союз, который, преодолевая огромные трудности, успешно мобилизует народные силы и создает новые военные формирования и мощные средства борьбы. Летне-осенняя 1941 года кампания окончилась для вермахта без значительных успехов в достижении стратегических целей. Приближалась русская зима, к которой гитлеровские войска под Ленинградом никак подготовлены не были.

Таким образом, Ленинград в сентябре 1941 года, НЕ был взят (уничтожен) не потому что, не было приказа о штурме Ленинграда, а потому что:
- к 25.09.1941 году у ГА «СЕВЕР» закончились силы и средств, для дальнейших успешных наступательных операций на Ленинград, что явно свидетельствует о том, что «легкой прогулки» в июне-сентябре 1941 года, на подступах к Ленинграду у немецких войск, НЕ случилось!!!

С Уважением Андрей.

ОТВЕТ на вопрос загадки № 2 - почему город и военные заводы не были полностью превращены в развалины за пару-тройку недель.


С первых же дней блокады Ленинграда фашисты приступили к варварским обстрелам и бомбардировкам города. Первые снаряды противника разорвались 4 сентября 1941 г. на станции Витебская-Сортировочная, заводах «Большевик», «Салолин», «Красный нефтяник». В это время тяжелая немецкая артиллерия вела огонь по городу из районов Стрельны, Красного Села, Урицка, Пушкина, поселка Володарского. Основной целью этих обстрелов, по признанию самих немцев, было «разрушение жилых зданий и истребление жителей Ленинграда»
На их картах были отмечены такие «военные» объекты города, как музеи, дворцы, школы, больницы. Так, Эрмитаж был обозначен как объект № 9, Дворец пионеров — № 192, Институт охраны материнства и младенчества — № 708.


Осенью 1941 года, в результате артиллерийских обстрелов в городе был убит 681 человек и 2269 ранены.
Ленинградцы жили в постоянном нервном напряжении, обстрелы следовали один за другим. С 4 сентября по 30 ноября 1941 г. город обстреливался 272 раза общей продолжительностью 430 час. Иногда население оставалось в бомбоубежищах почти сутки. 15 сентября 1941 г. обстрел длился 18 ч. 32 м, 17 сентября — 18 ч. 33 м. Всего за период блокады по Ленинграду было выпущено около 150 тыс. снарядов.

Огневая мощь артиллерии противника, пытавшегося обстрелами сломить сопротивление защитников осажденного города, была весьма значительной. Артиллерийская группировка немцев в районе Урицка, где линия фронта ближе всего подходила к Ленинграду, в начале блокады состояла из 4 артиллерийских полков, вооруженных 105- и 150-миллиметровыми орудиями. Позднее сюда были переброшены тяжелые орудия (203- и 210-миллиметрового калибра), дальность стрельбы из которых достигала 30-32 км.
Почти одновременно с артиллерийскими обстрелами начались бомбардировки Ленинграда вражеской авиацией. Острый недостаток истребительной авиации, а также низкие скоростные качества самолетов, осуществлявших противовоздушную оборону Ленинграда, позволили авиации противника получить осенью 1941 г. временное превосходство в воздухе. 6 сентября немецкие самолеты, прорвавшись к Ленинграду, подвергли массированной бомбардировке промышленные предприятия и жилые кварталы. 8 сентября на город было сброшено 6327 зажигательных и 48 фугасных бомб, в результате чего возникло 183 пожара.

9 сентября, когда фашистская авиация снова бомбила Ленинград, в борьбе с последствиями налетов и обстрелов, не считая пожарных команд города, участвовало 16 540 бойцов объектовых и участковых команд МПВО, 1500 бойцов аварийно-восстановительных подразделений, 1850 бойцов дружин Красного Креста, 70 санитарных и 103 пожарных машины.

С этого времени воздушные налеты повторялись каждую ночь. В течение сентября, октября и ноября 1941 года на город было совершено около 100 налетов и сброшено 64930 зажигательных и 3055 фугасных бомб. Всего же за время блокады на Ленинград было сброшено 102520 зажигательных и 4653 фугасные бомбы, ИЗ ЧЕГО ВИДНО, ЧТО НАИБОЛЕЕ ИНТЕНСИВНЫЕ БОМБАРДИРОВКИ ПРОТИВНИК СОВЕРШАЛ В ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ ОСАДЫ ГОРОДА.

соответственно за 3 месяца 1941 года, было сброшено:

- 60 % зажигательных бомб, от их общего числа за все 3 года;
- 70 % фугасных бомб, от их общего числа за все 3 года;

Таким образом, авиация и артиллерия немецкой армии за период сентября-ноября 1941, как могла разрушала Ленинград (и как мы видим по фото НЕ особенно это и получилось, в отличии от "пригорода" к примеру Колпино) как раз с учетом документов оперативного отдела немецкого генерального штаба от 21 сентября 1941 г., называвшемся «О блокаде Ленинграда», в котором говорилось:
«... Сначала мы блокируем Ленинград (герметически) и разрушаем город, ЕСЛИ ВОЗМОЖНО!?, артиллерией и авиацией... Когда террор и голод сделают в городе свое дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки "гарнизона крепости" останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город... вывезем все, что осталось живое, в глубь России или возьмем в плен, сравняем Ленинград с землей и передадим район севернее Невы Финляндии».

В результате бомбежек и обстрелов в течение 872-дневной блокады было убито 16 747 и ранено 33782 мирных жителя Ленинграда.
В сентябре 1941 г. совместными действиями нашей зенитной артиллерии и авиации были отражены налеты 2712 вражеских самолетов, из которых только 480 прорвались к Ленинграду, причем 272 были сбиты.
В октябре 1941 г. немецкая авиация стала совершать налеты на высоте 5-7 км, что превышало потолок аэростатов заграждения и досягаемость луча прожектора. Зенитчики вынуждены были вести огонь только по звуку.

Таким образом, получается, что как раз начиная с освобождения Тихвина (ноябрь-декабрь 1941 года), германские войска НАВСЕГДА утрачивают стратегическую инициативу на Ленинградском направлении (ГА «Север»), а соответственно с переходом к стратегической обороне практически на всех участках Ленинградского и Волховского фронта, вопрос о разрушении заводов и самого Ленинграда вплоть до 1944 года, уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВНЫМ и ПРИОРИТЕТНЫМ (с учетом документа - «О блокаде Ленинграда») , так как участие артиллерии и авиации Германии, было уже первостепенным и необходимым исключительно в ходе войсковых операций вермахта против войск РККА и ВМФ на Лен.и Волх. фронтах в период 42-44 годов...

- если уж грубо сказать,то лично мне кажется, что в 1942-44 годах, НЕ до города «там» вермахту уже было, не до города, в плане массированных бомбардировок и арт.обстрелов, в том объеме, как это было в период сентябре-ноябре 1941 года, а то, что у вермахта не получилось разрушить Ленинград и заводы в 41 году, это уже как говорится "их проблемы", а также заслуга бойцов и РККА и ВМФ и ПВО Ленинграда!!!

С Уважением Андрей.

- среди этих загадок, есть очень интересный посыл "о 15 км. территории" разделяющей Лен. и Волх. фронты - в районе ряда рабочих поселков... и размышление автора, о том, что же мешало "пройти" эти 15 км. войскам РККА, не уже ли просто им (бойцам) было "лень пройтись"!?
- автор загадок видимо не осилил :), прочитать отчеты (из первоисточников) по боевым операциям на этих и "соседних" участках (за период 42-43 годов), после прочтения которых, вопрос о том "почему три года не могли прорвать блокаду на этих 15 км." разрешился бы сам собой...

День добрый, коллеги.

- вот еще касаемо Кировского завода:
согласно книге БЛОКАДА Трагедия Ленинграда (под редакцией А.В.Аранович д.и.н., С.Б.Бизев к.и.н., К.Б.Назаренко д.и.н.) 2014 год:
- Кировский завод во время блокады в течении 752 часов находился под сигналом "воздушная тревога", 124 часа под ар. обстрелом, при общем числе арт.обстрелов 187.
- на Кировский завод было сброшено 4423 снаряда, 78 фугасных и сотни зажигательных бомб.
- на территории Кировского завода 2500 заводчан умерло от голода, 139 погибло от осколков и 788 получили ранения...

- а то "не бомбили, не хотели, хотя могли за один день" и т.д.!?

С Уважением Андрей.

- ранее я писал, что 25 сентября 1941 г. штаб группы армий «Север» был вынужден, сообщить главному командованию сухопутных войск, о том, что:

Группа армий Север с оставшимися у нее силами более не в состоянии в полной мере продолжать наступление на Ленинград. Тем самым отпадает и систематический артиллерийский обстрел города. Чтобы вынудить город к сдаче, остаются только бомбардировка и ИЗМОР!!!.
Опыт других больших городов говорит, что не следует ожидать того, что бомбардировка произведет значительное воздействие, кроме того силы люфтваффе после объявленного отзыва [частей на другой фронт] очень слабы, а их задачи остаются многосторонними.
Измор поставлен под вопрос, так как действует пароходное сообщение по Ладожскому озеру, кроме того за городом к северу от Невы до бывшей русско-финской границы есть земельные площади до 75 км в глубину, пригодные для сбора урожая картофеля и зерновых.
Если измор должен принести результат, необходим захват этих площадей и гаваней на Ладожском озере. Из-за недостатка сил группа армий Север на это не способна. Только продвижение вперед финнов против ныне ослабшего врага позволит забрать у русских земельные площади за городом и берег Ладожского озера.

- вот тот самый документ, если это конечно не подделка изготовленная в застенках НКВД!?

С Уважением Андрей.

- вот тоже крайне интересный документ, открывающий ответы на "загадки" -
Приказ ОКВ3 от 12.10.1941 года:
Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий.
Ни один немецкий солдат не должен входить в город. Того, кто хочет покинуть город через нашу линию фронта, отгонять назад огнем. Небольшие незакрытые проходы, которые позволят потоку населения выбираться вглубь России, напротив следует лишь приветствовать. И для всех остальных городов действует правило, что перед взятием они должны быть разрушены артиллерийским огнем и атаками авиации, а население должно быть принуждено к бегству. Ставить на карту жизнь немецких солдат для спасения русских городов от опасности пожаров или кормить их население за счет немецкой родины – безответственно!!! Хаос в России станет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных территорий тем легче, чем большее количество населения советско-русских городов отправится в бегство вглубь России. Эту волю фюрера следует довести до сведения всех командиров.
Добавление ОКХ: Чтобы облегчить войскам проведение этих мероприятий, нынешнее окружение Ленинграда следует сузить в тех местах, где это совершенно необходимо по тактическим соображениям.

С Уважением Андрей.

касаемо исполнения приказа ОКВ3 от 12.10.1941 года
- служебная записка о поездке первого офицера генштаба (Ia) в расположение 18 армии
2) Во всех посещенных подразделениях задавался вопрос, как вести себя, если город Ленинград предложит свою сдачу и как вести себя по отношению к потоку голодного населения, который хлынет из города. Создалось впечатление, что войска этот вопрос очень беспокоит. Командир 58 пехотной дивизии подчеркнул, что он передал своей дивизии приказ, который он получил сверху и который соответствует имеющимся указаниям о том, что при таких попытках прорыва следует открывать огонь, чтобы задушить их в зародыше. С его точки зрения дивизия выполнит этот приказ. Но удастся ли ей не потерять самообладания, когда при повторяющихся прорывах придется стрелять в женщин, детей и беззащитных стариков, он сомневается. Следует отметить его замечание, что общей ситуации на участке фронта, которая как раз на его фланге в Урицке все более обостряется, он опасается меньше, чем ситуации с гражданским населением. Таково настроение не только его, но и его подчиненных. Войска полностью осознают, что мы не можем обеспечить питанием миллионы людей, окруженных в Ленинграде без того, чтобы это не ухудшило продовольственную ситуацию в нашей собственной стране. По этой причине немецкий солдат должен предотвращать подобные прорывы в том числе с применением оружия. Ну это может легко привести к тому, что немецкий солдат перестанет себя контролировать, т.е. и после войны не устрашится подобных актов насилия.
Командование и войска всячески стараются изыскать иное решение вопроса, но пригодного варианта пока не найдено.
3) Из районов ведения боев как на кольце вокруг Ленинграда, так и на берегу южнее Кронштадта эвакуируется все еще живущее там гражданское население. Это необходимо, так как население там невозможно обеспечить питанием. Вывод происходит так, что гражданское население группами перемещается в тыловой район и там распределяется по деревням. Несмотря на это большая часть гражданского населения самостоятельно отправилось на юг, чтобы найти себе новые жилища и возможности для существования. Вдоль шоссе из Красногвардейска в Псков движется поток из тысяч беженцев, главным образом, женщин, детей и стариков. Куда они движутся, чем они питаются, установить невозможно. Создается впечатление, что эти люди рано или поздно должны умереть от голода. И эта картина производит гнетущее впечатление на немецких солдат, ведущих строительные работы на этой дороге.
Командование 18 армии обращает внимание, что на Ленинград все еще сбрасываются листовки, в том числе призывающие к дезертирству. Это не соотносится с указанием о том, что перебежчики более не должны приниматься. Пока перебежчики-солдаты (это 100-120 человек в день) все еще принимаются. Но содержание листовок следует изменить

С Уважением Андрей