Крым и Севастополь

Дождались?

20 мая в обращение выходят две почтовые марки в рамках серии «Россия. Регионы. Республика Крым и город федерального значения Севастополь»

На почтовой марке «Республика Крым» изображены: морской пейзаж, виноградники и дворец «Ласточкино гнездо».

На марке, посвящённой Севастополю, — панорама «Оборона Севастополя 1854–1855 гг.», памятник затопленным кораблям и морской пейзаж.

К выпуску подготовлены конверты первого дня с гашениями (Москва, Симферополь, Севастополь).

Художник-дизайнер: В. Бельтюков.
Номинал: 15 р. каждая марка.
Размер марок: 40х28 и 28×40 мм
Форма выпуска: листы из 36 (6×6) марок.
Тираж: 450 тыс. марок каждого сюжета.

Цитата: Сообщение от r.alekss

Считаю это утверждение весьма спорным. Если во время референдума или в день указа о включении Крыма в состав России некие граждане решили (или им потребовалось) вспользоваться услугами почты - на тот момент еще украинской - каким шулерством является данный процесс? А если к тому же на руках у них оказались конверты с рисунками, соответствующими событиям - в чем проблема? Когда к определенным памятным датам почта выпускает марки, ХМК, СГ - это можно - государство соизволило. Но если государство не успело в лице своей ФГУП - то низзяя!!! И любой филателист, являясь гражданином, имеет право воспользоваться услугами почты в тот день, когда ему заблагорассудится. Или поход филателиста на почту - однозначно шулерство?

Я такого не говорил...
Безусловно, "поход филателиста на почту" к шулерству не относится...
Если при этом он использует для франкировки своих писем те марки, когторые находятся в обращении, и если ему его письма погасят (или он попросит погасить - тут есть вопрос, но по любому, есть штемпеля, которые в РЕАЛЬНОМ ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ (для гашения исходящей почтовой корреспонденции) не применяются, но при этом они находятся "на рабочем месте" - и применяются "по просьбе" коллекционера ли... посткроссера ли... просто отправителя, знающего о его существовании, и которому не в лом "приколоться"...)

Совсем другое дело, когда "инициативный филателист" клеит на свои конверты "фантики" (наряду с почтовыми марками) - и свои "художества" выдает за ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.

Цитата: Сообщение от r.alekss

Когда к определенным памятным датам почта выпускает марки, ХМК, СГ - это можно - государство соизволило. Но если государство не успело в лице своей ФГУП - то низзяя!!!

Тут Вы допустили две ошибки:
1. Не государство соизволило - а почта не пустила в почтовое обращение! Это - разные вещи.
И, если почта не выпустила почтовые марки - значит, она не выпустила почтовые марки! Все. ФИНИТА!
Никакому "инициативному филателисту" - право издавать марки не принадлежит! Финита!
Право издавать и применять ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ - принадлежит почте. Только почте, и никому, кроме почты...
Поскольку это знаки получения денег почтой.
То же касается и штемпелей почтового гашения.

2. Что касается НЕМАРКИРОВАННЫХ КОНВЕРТОВ - это ДА! Любой вправе отправлять письма в конвертах собстовенногог изготовления при условии, чтго он не нарушает почтовых правил (в основном, это касается габаритов конверта).
Фича в том, что немаркированные конверты - не являются предметом коллекционирования в разделе "филателия". Именно потому, что число вариатом не подлежит исчислению...

ПыСы.
Лично я думаю, что если Вы найдете почтовое отправление, которое отправлено в фирменном конверте (изготовленном фирмой, для своих почтовых нужд) - он украсит Вашу коллекцию. Пусть сам по себе конверт, и не ценится "по канону" - но марки на нем, и штемпель на нем - могут служить некоей дополнительной уверенностью в их подлинности. Поскольку ФИРМЕ ИНТЕРЕСНО - чтобы документ, ею отправленный, был получен "партнером по бизнесу" - и совсем неинтересно, что там интересно коллекционерам...
Пример.
На скане - конверт письма, отправленного оператором кабельного телевидения некоей конторе (по секрету - банку) 9 октября 2013г.
Франкирован марками "История национальной связи. РСС", введеннойц в почтовое обращение 9 октября 2013г.
То есть - это КПД!
Которого не касалась "филателистическая рука".

А придумывать за почту то, чего почта не выпускала - зачем? Для истории? - Да нет - это фальсификация истории...

Цитата: Сообщение от svl

Совсем не уникальная. Невзирая на наличие или отсутствие надпечаток

Вот когда закончатся, будут все российские, а так, зачем добру пропадать?

Фиг вам, как официальные, просто местные провизории. И, кстати, возможно, редкими. А будут ли в каталогах, будет зависеть от позиции каталогоиздателя

Полностью согласен!

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Вы не понимаете тонкости ситуации. Украинские марки используются потому что Украина не признаёт Крым территорией России. Возможно украинские почтовые власти предупредили крымские почтовые власти - "Будете использовать российские марки - всю почту будем возвращать или сжигать, считая не оплаченной". Поэтому Крым принял эти условия, - почта должна работать при любом раскладе. Переход на российские марки для Крыма возможен, когда это разрешат сделать власти Киева,то есть когда формально признают Крым российским.

Что за глупости...
В документе ясно сказано - украинские марки применяются только для оплаты почтовых отправлений в Крыму.
Послушайте, а то, что фирмы, "затарившиеся марками" (заплатившие почте деньги вперед ) - им что делать? обменивать марки на российские? или как? А зачем крымскми почтарям - теперь украинские марки - продавать коллекционерам? Вы сильно переоцениваете "возможности коллекционеров" (да и, в Киеве такого добра хватает филфирмам)

При любом раскладе "возвращать или сжигать" нечего, т.к. письма ТОЛКО ПО КРЫМУ.
А ПИСЬМА В УКРАИНУ - ОНИ БУДУТ ФРАНКИРОВАТЬСЯ РОССИЙСКИМИ МАРКАМИ, КАК МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

И почта тут не при чем. она занимается доставкой почтовой корреспонденции - и не правомочна решать территориальные вопросы...
На то есть правомочные органы.
ГосДума РФ приняла докУмент, что Крым - часть России...
Верховная рада приняла докУмент, что Крым - временно оккупированная территории Украины.

Когда-то был спор с Кораном, когда он говорил, что если власть - значит, издает марки... А если издает марки - значит - власть...

Вот живой пример. дело не в том, что если власть - значит, издает марки. А в том, что если власть - значит, должна озаботиться, в том числе, и оказанием услуг почтовой связи. И, соответственно - иметьь с этого какой-то доход.
Платить почтарям зарплату... Заливать бензин в баки почтовых авто. И компенсировать расходы (и иметь доход) - продавая услуги жаждущим. И использовать те знаки оплаты, которые предусмотрела...
Какие предусмотрела - такие предусмотрела. Жизнь идет своим чередом....
Наше дело - ФИКСИРОВАТЬ ФАКТ. И пополнять коллекции...

Цитата: Сообщение от Libra

Без символа независимости прожить-то можно.
А вот без еды и денег - никак.

+100 !
Может, хватит уже "про символы"...

Как только кончется "про символы" - и начинается понимание того, что такое ПОЧТА (и что такое - знаки оплаты почтовых услуг) - тут и возникает понимание, что такое
- "Почта Майдана"
- "ПРочта Ю.Осетии"
- "пидпильна почта украины"
- "почта военнопленных"
- "почта теплохода "Хлебников"
и т.д. и т.п.

Кто нибудь будет на гашении в Севастополе 09 05 2014 и в Симферополе Севастополе 27 мая?

Комментарий модератора

Faunist:

удалено

действительно здесь не место политическим дебатам.

Что касается почтовых отправлений в день референдума, то и речи не шло о применении каких-либо квази-марок. У меня в разделе фантастики достаточно много надпечаток на советском стандарте, как официальных и каталогизированных, так и голимой фантастики. И "крымские" надпечатки тоже присутствуют. Но мне хотелось иметь почтовые отправления с датой референдума - совершенно не по темам, которые собираю, - просто на память. И были подготовлены немаркированные конверты, использовались стандартные украинские марки (других юридически не было), и конверты гасились стандартными штемпелями. Обычными, которыми гасилась вся проходящая корреспонденция. И - спасибо севастопольскому коллеге - это было сделано. Пока еще не получил, по прибытии - покажу. При этом уверен, что вне эмоционального отношения к событию - +/- - конверты останутся историческим документом.

Покажите, пожалуйста, обычный конверт, отправленный из Петрограда 23 октября 1917 года - пусть его отправила какая-нибудь мадам Николь по поводу своей мигрени... Какое бы ни было отношение к монархии или большевикам - дата штемпеля на конверте - историческая. Кстати, по Великой отечественной долго и безуспешно искал любой конверт с датой 22.06.41, ведь в больших городах почтамты работали. Так вот по возвращению Крыма такие конверты - будут.

Комментарий модератора

Faunist:

удалено

Цитата: Сообщение от r.alekss

Покажите, пожалуйста, обычный конверт, отправленный из Петрограда 23 октября 1917 года - пусть его отправила какая-нибудь мадам Николь по поводу своей мигрени... Какое бы ни было отношение к монархии или большевикам - дата штемпеля на конверте - историческая. Кстати, по Великой отечественной долго и безуспешно искал любой конверт с датой 22.06.41, ведь в больших городах почтамты работали. Так вот по возвращению Крыма такие конверты - будут.

Не покажу. Просто это не моя область...
И, кстати, Вы совершенно правы. С точи зрения работы почты - любая конретная дата - совершенно равноправна. Люди отправляли письма и 22 октября 1917г., и 23 октября 1917г., и 24 октября 1917г....
Но теперь попробуй найти эти конверты...
Просто получатели писем их не хранят - а вскрывают конверты, выбрасывают - и читают то, что им написали...

Еще более сложная задача - найти конверт письма, в конкретную дату, и из конкретного почтового отделения. Попробуйте поискать письмо, отправленное 22 апреля 1970г из Шушенского (в 100 летие Ленина)...

Гораздо проще (но тоже не так, чтобы очень) понимая это, попробовать поискать СЕГОДНЯ конверт письма, отправленного накануне (или когда, если Вы знаете сроки доставки почтовой корреспонденции).
Я в этом году 14 апреля, что называется, "натянул все струны", в надежде "изловить" конверт письма, отправленного 12 апреля, и франкированного маркой "Гагарин" (задачу, найти конверт от фирмы, имеющей хоть какое отношение к космосу, я и не ставил, как нереальную. Хоть от кого...). Увы... конвертов от 12 апреля много - но франкированных "Гагариным" среди них не оказалось...
И в прошлом году... и в позапрошлом... И с каждым годом шансы уменьшаются... поскоку марка вышла в 2011г.

А купить (или достать из загашника) и отправить себе - не проблема совсем... Только не интересно...

Так примерно...

Просто Вы написали про "инициативных филателистов" - и их на форуме достаточно...

Коллекционер - СОБИРАТЕЛЬ, а не "делатель".

Кстати.
Я думаю, что в третьей декаде октября 1917г. найти "хоть какой" конверт письма, отправленного 23.10 - была совсем не проблема...
И я думаю, что лет через 70 - найти конверт, отправленный 30 апреля 2014 - тоже вряд ли...

Просто Вы поставили задачу потому, что для Вас ДАТА ЗНАЧИТ.
а ТОГДА, НАДО ПОЛАГАТЬ, НИКТО НЕ ДУМАЛ, ЧТО "ДАТА ЗНАЧИТ".

Как знать, какая дата "будет значить" лет через 70?

К кого есть конверт, отправленный в дату изобретения холодильника? компьютера? телевизора?

Кое в чем согласен. Никто не ждал прилета челябинского (точнее чебаркульского) метеорита, поэтому конверты и арт-марки с ним начали делать позже. Про октябрьскую революцию подавляющее население России не знало и жило обычной жизнью (с учетом военного времени), и внимания на конкретный день переворота просто не обратили. Поначалу... Но если о предстоящей дате события известно заранее, то, с одной стороны, конечно можно просеивать почтовую корреспонденцию в поисках конверта с требуемыми параметрами с неизвестным результатом. С другой стороны - есть время подготовиться, в том числе и с филателистической точки зрения. Ничего крамольного в этой подготовке я не вижу.

Про День космонавтики... Осталось в памяти, как щелкал зубами (не по возможностям было) когда на Ebay уходило за очень серьезные деньги почтовое извещение из поселка Тюратам с датой на штемпеле 12.04.61 года... Найти сейчас сторонний (фирменный, банковский, служебный, личный) конверт, маркированный маркой с Гагариным и датой 12.04... - нереально. Если не позаботиться заранее самому. Подавляющее количество тиража как марок в Беларуси, так и блоков в России (речь о Гагарине) тут же разлетелось по коллекционерам и фил.дилерам. Фирмы закупают в основном стандарты. Поэтому желаю Вам успехов в поисках, но в их успешности, честно говоря, очень сомневаюсь.

Ну а какие даты будут считать историческими через полвека - нам неведомо. Кроме тех давно прошедших, что уже прошли обкатку временем.

И насчет аннексии напоследок. Присоединение западных областей Беларуси в 1939 году было аннексией у Польши. Польша в свою очередь отщипнула их в 1922 году от распадающейся Российской империи. И Вильнюс когда-то именовался Вильно...