Принципы и проблемы включения в каталоги современных марок

Ещё несколько "фантиковых держав":

Цитата: Сообщение от Трудоголик

Интересная ссылка, правда не подтвержденноя документами предположение об происхождении частично перфорированных пар. Допускаю такую возможность. Но про перфорацию различную там ничего не сказано, только Ваше предположение.
PS Давайте пользоваться устоявшимися терминами правильно. Иначе неразбериха будет. "Комбинированная зубцовка — разновидность зубцовки, характеризующаяся различным размером зубцовки вертикальных и горизонтальных краев марки, например, 12:12½, 12½:12, 14:14½ и т. п. В данном случае зубцовка горизонтальных размеров составляет соответственно 12, 12½, 14, а вертикальных — 12½, 12, 14½. Происхождение комбинированной зубцовки связано с тем, что иногда по производственным причинам приходится производить перфорацию марочных листов не на одной, а на разных машинах, имеющих различное количество игл на 1 погонный сантиметр перфорирующей гребёнки. Для обозначения комбинированной зубцовки указывают оба размера, причём вначале указывается зубцовка верхнего (горизонтального) края марки, а затем правого (вертикального) ряда, то есть по часовой стрелке."

Коллега Трудоголик. По этой перфорации очень много вопросов. Если мы посмотрим национальный каталог Канады Unitrade ( у меня он старый 1999 на цены не смотрите), то там эта разновидность стоит отдельно и выделена как гребенчатая перфорация в комбинированном виде 13,3 х 13,2, что само по себе странно, так как в те времена перфорационная техника не имела такой точности как сейчас. Кроме того, обычно при измерении перфорации ее округляют до точности ¼ . Здесь стоит именно такая измеренная точность без всяких округлений. Думаю, ни Вы, ни я со всеми своими зубцемерами и линейками не сможем измерить эту перфорацию с такой точностью.
А вот каталог Скотт, просто игнорирует не только такие измерения, но и саму эту гребенку. Хотя неперфорированную между марками пару включает. Тиражи, этих пар были точно не помню, но несколько сотен. А вот по цене Гиббонса 24 000 фунтов!!!, мы можем предположить, что такая собака встречается в единичных экземплярах. Скотт так просто своих соседей игнорировать не будет, тем более он тупо повторяет даже номера канадского каталога, а только в случае подозрения на явно спекулятивный выпуск. В чем сомневаться не приходится.
А вот Михелем я не пользуюсь, это не зона его ответственности.
И потом, самое главное, я не понял, почему Вы так сожалели, что такая марка слишком дорогая? Полет генерала Бальбо Ньюфаундленда с перевернутой надпечаткой - там тоже собака, стоит гораздо дороже - 85 000 фунтов. Ну и что? Мне лично все равно, хоть бы стоил и 10 миллионов.
Давайте ориентироваться на Скотт, нет там такой марки, а на нет и суда нет.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

И потом, самое главное, я не понял, почему Вы так сожалели, что такая марка слишком дорогая? Полет генерала Бальбо Ньюфаундленда с перевернутой надпечаткой - там тоже собака, стоит гораздо дороже - 85 000 фунтов. Ну и что? Мне лично все равно, хоть бы стоил и 10 миллионов.
Давайте ориентироваться на Скотт, нет там такой марки, а на нет и суда нет.

Во-первых спасибо за сканы с каталогов, дополнительная инфа появилась для поиска. А по поводу сожаления - так очень просто. С уверенность 100% знаю, что марку ни за 24000 фунтов, ни за 9000 евро я никогда не куплю. Значит всегда будет дыра в коллекции. Обидно, да? :sad:
А то, что марки этой нет в Скотте, еще ничего не значит. Может он ее в специальный каталог включил. Раз в других каталогах есть, значит марка есть, просто редкая и в простой каталог включать не обязательно. Мы же на Михель-юниор не ориентируемся, даже при покупке немецких марок

Цитата: Сообщение от Трудоголик

А то, что марки этой нет в Скотте, еще ничего не значит. Может он ее в специальный каталог включил. Раз в других каталогах есть, значит марка есть, просто редкая и в простой каталог включать не обязательно. Мы же на Михель-юниор не ориентируемся, даже при покупке немецких марок

Абсолютно согласен с Трудоголиком.
Есть в каталоге – нет - это еще абсолютно ни чего не значит. В каталогах столько откровенного мусора сделанного исключительно для всеядного пипла и столько не хватает, что ценность всех этих каталогов только для начинающих в некой теме, диллеров (и то как некого и не всегда точного ориентира стоимости), FIP фанатов выставок и людей, собирающих по принципу “галочке в каталоге”. И кто это интересно вообще сказал, что нахождение в коммерческом каталоге того или иного объекта это незыблемое правило? Каталог – это всего лишь перечень товаров с ценами, а не уголовный кодекс. В каталогах должны быть вещи, которые вы можете купить или продать достаточно свободно. Единичные и аукционные вещи – там располагать смысла мало. Да их в большинстве случаев там и нет.
Отсутствие в каталогах, например, нижеприведенных вещей, абсолютно не означает, что их не существует. Это даже не означает, что создатели о них не знают. Это просто означает, что размещение в коммерческом каталоге информации о предмете который 99,9% коллекционеров ни когда не увидят в живую – нет смысла.

Цитата: Сообщение от Амиго

Абсолютно согласен с Трудоголиком.
В каталогах должны быть вещи, которые вы можете купить или продать достаточно свободно. Единичные и аукционные вещи – там располагать смысла мало. Да их в большинстве случаев там и нет.

размещение в коммерческом каталоге информации о предмете который 99,9% коллекционеров ни когда не увидят в живую – нет смысла.

Следуя этой логике, "Розовый Гвианы", "Голубого Маврикия" и прочих раритетов в каталогах быть не должно

Цитата: Сообщение от dph

Следуя этой логике, "Розовый Гвианы", "Голубого Маврикия" и прочих раритетов в каталогах быть не должно

а их там и нет, специально пролистал Соловьева... не нашёл

Цитата: Сообщение от dph

Следуя этой логике, "Розовый Гвианы", "Голубого Маврикия" и прочих раритетов в каталогах быть не должно

Должно-не должно --- решает издатель. Хотя в размещении в коммерческом каталоге аукционных вещей смысла нет. Чем Вам поможет каталог при купле продаже такой вещи? Вы по информации коммерческого каталога сумеете отличить фальш от подлинника? Цена каталога отражает текущую реальную цену рарика? Нахождение/не нахождение в каком-то там каталоге неким образом может повлиять на мнение потенциального к приобретению рарика клиента?
Смею полагать, что человеки приобретающие рарики, знают больше чем написано в коммерческих каталогах о приобретаемой им объекте (или знают те люди, которые для него это приобретают). А есть оно там нет его ....
И еще. Нахождение некоторых рариков в каталогах имеет длинную историю и начиналось еще тогда, когда они рариками и небыли практически. Ну есть и есть. Это не значит, что туда нужно или не нужно вносить то, что рариком (ну или просто слишком редким для частной купли/продажи) является изначально.

Цитата: Сообщение от dph

Следуя этой логике, "Розовый Гвианы", "Голубого Маврикия" и прочих раритетов в каталогах быть не должно

В общих - действительно, не должно. Их помещение туда - скорее, банальнейший пиар.

Цитата: Сообщение от mineralog

В общих - действительно, не должно. Их помещение туда - скорее, банальнейший пиар.

Вы это серьезно? Может быть, мы разные вещи понимаем под словом "каталог"? Т.е. и Михель, и Скотт, и Ивер должны просто пропускать марки, начиная с определенных ценовых значений, сдвинув соответствующим образом нумерацию, чтобы не раздражать коллекционеров, у которых не хватит деньги на раритеты.?

Цитата: Сообщение от Амиго

Чем Вам поможет каталог при купле продаже такой вещи? Вы по информации коммерческого каталога сумеете отличить фальш от подлинника? Цена каталога отражает текущую реальную цену рарика? Нахождение/не нахождение в каком-то там каталоге неким образом может повлиять на мнение потенциального к приобретению рарика клиента?

По моему, вы путаете каталог с дилерским прайс-листом. Или Вы действительно думаете, что каталог нужен только для использования при купле-продаже?