Марки КНДР - для почты, и для - филателистов ?

Цитата: Сообщение от Faunist

так что все эти околопочтовые "типографские изыски" печатают под шумок и потом сливают на рынке, а сама КНДР к этому не имеет ни какого отношения.

Если бы не имела отношения, то KSC (государственная организация) их бы не продавала

Цитата: Сообщение от dph

Если бы не имела отношения, то KSC (государственная организация) их бы не продавала

... просто в Москве всё это продается напрямую, из "типографии" минуя эту KSC!
а сами тематические выпуски появляются по запросам "трудящихся", а не по сверстанному плану выпусков, как к примеру у ИТЦ.

Цитата: Сообщение от Faunist

... просто в Москве всё это продается напрямую, из "типографии" минуя эту KSC!
а сами тематические выпуски появляются по запросам "трудящихся", а не по сверстанному плану выпусков, как к примеру у ИТЦ.

Но все попадает в официальный каталог KSC.

Цитата: Сообщение от dph

Объяснение логичное. Но во-первых, оно все-таки не дает ответа на некоторые вопросы (например, почему в таком случае KSC продает пробы только начиная с 1977 года, да и то далеко не все).

Я видел "пробы" с марками от 1958 года и позже. Не знаю, продукция ли это KSC, или что-то иное. Оказались фальшью.

Цитата: Сообщение от dph

А во-вторых, нужно тогда определиться, с чем мы вообще имеем дело, говоря о пробах марок КНДР.
Этот материал по сути не является пробами в нормальном понимании, а является сувенирными выпусками. Такими же точно, как люкс-блоки марок Франции или министерские блоки марок Бельгии.

1) Возможно, что и так - на это явно указывает надпись на поле каждого листа:

조선민주주의인민공화국
xxx 매제한인쇄

Что можно перевести как:

Корейская Народно Демократическая Республика
xxx листов ограниченного выпуска

2) Возможно, что это также дотиражные пробы - на это указывают типографские метки на поле листов. Но это могут быть и сувенирные листы с типографскими метками на полях.

Вывод: это почти наверняка сувенирная продукция, а не пробы.

Вопрос в том, почему ни один настоящий (напечатанный во время выпуска марок) листок этой сувенирной продукции не появлялся на филателистическом рынке вплоть до 2000х годов - ведь судя по надписи на поле листка, их тираж был от 30 до 100 шт. для каждого выпуска. Полное ощущение того, что этих сувенирных листов не существовало до 2000х.

Цитата: Сообщение от dph

Кстати, люкс-блоки Франции по-французски как раз и называются "Epreuve de luxe" - "люкс-пробы",

С "люкс-блоками" Франции и французских колоний не всё так просто. Там много видов и нюансов:

http://www.dieproofs.it/

Цитата: Сообщение от dph

точно так же, как корейский каталог называет пробы КНДР - "deluxe proof".

Англоязычная терминология немного не совпадает с франкоязычной. А что придумали северокорейцы - вообще не понятно. Иногда их "deluxe" - полная неожиданность для филателистов:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp..._block_75a.jpg

Цитата: Сообщение от dph

Вопрос - может ли сувенирная продукция, продаваемая официальной государственной организацией и изготовленная по государственному заказу быть фальшивой?

Если государственный орган (KSC) скрывает от филателистов, что это не настоящие "пробы", а копии, и выдаёт их за настоящие - то тогда это фальшивки.

Если бы KSC прямо сказала, что это копии, тогда и вопросов ни у кого не возникло о статусе этих поделок. Как не возникает вопросов, к примеру, к этой копии эссе блока ГДР 1978 года, и которая напечатана в 2007 в Нойбранденбурге:

http://www.wertfauna.de/wordpress/wp...-faksimile.jpg

И цена таких копий была бы ниже. И на филателистических выставках не приключилось бы такое безобразие - сразу и "проба", и "Образец":

http://data.exponet.info/exponaty/798/2/Exhibit0002.jpg

Вообще с надпечатками "Образец" вышел конфуз: многие из них выполнены на цветном принтере и нанесены на марки 1970х - 1980-х. А в те времена цветных принтеров такого уровня попросту не было.

Цитата: Сообщение от dph

Что касается "авторских эскизов". Сомнение в том, что эти вещи вообще являются авторскими эскизами вызывает уже тот факт, что на них стоит штамп "Korea Stamp Corporation". KSC - торговая организация, авторские эскизы к ней вообще никакого отношения иметь не должны. Возможно это тоже какие-то сувенирные выпуски, выдаваемые ушлыми дилерами за авторские эскизы?

В любом случае, это не настоящие авторские работы, выполненные во время подготовки марок к выпуску.

Вывод по филматериалам КНДР: все пробы, образцы, авторские работы, невыпущенные марки до 2000х годов, которые находятся на филрынеке - все подделки. Среди них нет настоящих.

Цитата: Сообщение от Faunist

А кто-нибудь из участников этой дискуссии в курсе, что львиная доля тематических марок печатается вне КНДР,
оно конечно, что разрешительные документы подписываются, аналог многоликой Стамперии ...
а в самой КНДР печатают серии с их вождями,
так что все эти околопочтовые "типографские изыски" печатают под шумок и потом сливают на рынке, а сама КНДР к этому не имеет ни какого отношения.

До 2000х все марки КНДР печатались в КНДР.

В последние годы некоторые выпуски КНДР напечатаны в других странах. Признаёт или не признаёт KSC эти выпуски, я не знаю. Также ходят упорные слухи, косвенно подтверждённые, что большая серия КНДР 2012 года (марки, люкс-блоки и пр.), посвящённая чемпионату мира футболу в России в 2018, выпущена "инициативной группой" россиян. Опять же - не знаю, как KSC относится к этому выпуску.

А кто-нибудь обратил внимание, что типографские метки на "пробах" 1970х значительно отличаются от меток на настоящих печатных листов КНДР того же периода? К примеру, такой неразрезанный лист 1976 года на ebay:

http://i.ebayimg.com/images/g/yBAAAO...is/s-l1600.jpg

Лист почти наверняка настоящий: брал у этого же продавца неразрезанную пару другого блока 1976 года CTO - оказалась настоящей:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...104_cto_x2.jpg

Цитата: Сообщение от magnus_z

С "люкс-блоками" Франции и французских колоний не всё так просто. Там много видов и нюансов.

Все просто. Различия есть только по годам выпуска. В разные периоды люкс-блоки имели свои особенности

Цитата: Сообщение от magnus_z

Вывод по филматериалам КНДР: все пробы, образцы, авторские работы, невыпущенные марки до 2000х годов, которые находятся на филрынеке - все подделки. Среди них нет настоящих.

Этот вывод достаточно далекоидущий. В таком случае корейский каталог можно выбросить на помойку, а вслед за ним - и относящиеся к КНДР разделы всех остальных каталогов.
Получается, мы вообще не можем знать, что из корейских выпусков является настоящими марками, а что нет - если считать, что каталог KSC включает в себя откровенную фальшь.
В таком случае и это Ваше утверждение:

Цитата: Сообщение от magnus_z

брал у этого же продавца неразрезанную пару другого блока 1976 года CTO - оказалась настоящей:

не может иметь смысла.

Цитата: Сообщение от dph

Этот вывод достаточно далекоидущий. В таком случае корейский каталог можно выбросить на помойку, а вслед за ним - и относящиеся к КНДР разделы всех остальных каталогов.

Ничего подобного. Каталог КНДР нужно знать и им нужно пользоваться, но с известной долей осторожности, потому что в нём много неподтверждённой информации, и многое не описано - даже массовые разновидности по бумаге, размерам, зубцовке и цветам. А это непростительное упущение KSC. Поэтому информацию из этого каталога нужно перепроверять и уточнять. К примеру, если бы полностью доверял информации из каталога, то не нашёл устойчивые разновидности по зубцовке, размерам, клею, цветам, печати. Не говоря о том, что внезапно обнаружил впечатку, о которой вообще никто не догадывался.

Цитата: Сообщение от dph

Получается, мы вообще не можем знать, что из корейских выпусков является настоящими марками, а что нет - если считать, что каталог KSC включает в себя откровенную фальшь.

По маркам - в основном можем. По надпечаткам - нужно перепроверять. С "образцами" - не доверять, потому что о них ничего не было известно до 1998 года, и то, что на некоторых марках старше 20 лет эти пробы нанесены цветным принтером. По "пробам" и невыпущенным маркам - иметь ввиду, что возможны, но маловероятны, такие настоящие вещи, и тщательно проверять то, что предлагается на аукционах. Пока я не видел ни одной настоящей "пробы" КНДР, по крайней мере, до 1990 года.

Цитата: Сообщение от dph

В таком случае и это Ваше утверждение:

Цитата: Сообщение от magnus_z

брал у этого же продавца неразрезанную пару другого блока 1976 года CTO - оказалась настоящей:

не может иметь смысла.

Ну, нет так нет, каждый пусть останется при своём мнении. Я-то точно знаю, что та неразрезаннуя пара, которую взял - настоящая:

http://www.fandom.ru/about_fan/zubakin_76.htm

Цитата: Сообщение от Lee Syikui

Полистал 33 страницы, 487 "проб", интересная особенность, все пробы на популярные темы, но отсутствуют "пробы" с вождями, хотя каждая 10 марка им посвящена !

Вот - не с вождем, правда, но на тему идеологии