Почта и политика на территориях ДНР и ЛНР в 2019г.

Цитата: Сообщение от Koran

Я тоже этой категорией не интересуюсь. Но как первый выпуск данного эмитента пришлось взять, причем очень удачно - мне его "насунули" по 14 рублей за марку. По ЛНР ситуация была сложней - листы первого тиража Матусовского безбожно разрывали. С большим трудом удалось достать лист именно первого тиража (не путать со вторым .
Позиция киевлян конечно идиотская... Причем здесь циркуляр ВПС и пропагада сепаратизма? Почтовая марка это то, что находится в почтовом обращении на данной территории, которую эмитент контролирует.

У каждого свои интересы. И обсуждать чужие интересы на основании того, что Вам это не нравится - это неправильно.
Обращение/не обращение - меня мало интересует. Меня интересует почему в РОССИЙСКОЙ валюте.
Это единственный вопрос у меня по этой теме и ответа на него нет.
Зело тайна великая ?

Цитата: Сообщение от Марочкин

Почитайте что ВПС считает почтовой маркой статья 8 всемирной почтовой конвенции если мне память не ошибает, хотя могу номер статьи путать. :)
И исходя из этого что печатается на территориях не подконтрольных Украине попадает под ст110 УК. и это не коллекционный материал, а материал носящий проявления сепаратизма.
О том что типа на мешке или на другой площадке продается, которая не зарегистрирована в Украине , так и будет продаваться ибо там действую законы той страны где она зарегистрирована.

Это все действительно и рекомендовано для самих членов ВПС для определения что такое почтовая марка , а ЛДНР явно не участники союза.

Article 6 Postage stamps
1 The term “postage stamp” shall be protected under the present Convention and shall be reserved exclusively for stamps which comply with the conditions of this article and of the Regulations.
2 Postage stamps: 2.1 shall be issued and put into circulation solely under the authority of the member country or territory, in conformity with the Acts of the Union; 2.2 are a manifestation of sovereignty and constitute proof of prepayment of the postage corresponding to their intrinsic value when affixed to postal items, in conformity with the Acts of the Union; 2.3 must be in circulation, for postal prepayment or for philatelic purposes, in the member country or territory of issue, according to its national legislation; 2.4 must be accessible to all citizens within the member country or territory of issue.
3 Postage stamps comprise: 3.1 the name of the member country or territory of issue, in roman letters1, or, if the UPU International Bureau is so requested by the member country or territory of issue, the abbreviation or initials officially representing the member country or territory of issue, in accordance with the conditions laid down in the Regulations; 3.2 the face value, expressed: 3.2.1 in principle, in the official currency of the country or territory of issue, or as a letter or symbol; 3.2.2 through other identifying characteristics.
1 An exception shall be granted to the United Kingdom, the country which invented the postage stamp.
4 Emblems of state, official control marks and logos of intergovernmental organizations featuring on postage stamps shall be protected within the meaning of the Paris Convention for the Protection of Industrial Property.

5 The subjects and designs of postage stamps shall: 5.1 be in keeping with the spirit of the Preamble to the UPU Constitution and with decisions taken by the Union’s bodies; 5.2 be closely linked to the cultural identity of the member country or territory, or contribute to the dissemination of culture or to maintaining peace; 5.3 have, when commemorating leading figures or events not native to the member country or territory, a close bearing on the country or territory in question; 5.4 be devoid of political character or of any topic of an offensive nature in respect of a person or a country; 5.5 be of major significance to the member country or territory.
6 Postal prepayment impressions, franking machine impressions and impressions made by a printing press or another printing or stamping process in accordance with the Acts of the Union may be used only with the authorization of the member country or territory.
7 Prior to issuing postage stamps using new materials or technologies, member countries shall provide the International Bureau with the necessary information concerning their compatibility with mail processing machines. The International Bureau shall inform the other member countries and their designated operators accordingly.
4 Emblems of state, official control marks and logos of intergovernmental organizations featuring on postage stamps shall be protected within the meaning of the Paris Convention for the Protection of Industrial Property.
5 The subjects and designs of postage stamps shall: 5.1 be in keeping with the spirit of the Preamble to the UPU Constitution and with decisions taken by the Union’s bodies; 5.2 be closely linked to the cultural identity of the member country or territory, or contribute to the dissemination of culture or to maintaining peace; 5.3 have, when commemorating leading figures or events not native to the member country or territory, a close bearing on the country or territory in question; 5.4 be devoid of political character or of any topic of an offensive nature in respect of a person or a country; 5.5 be of major significance to the member country or territory.
6 Postal prepayment impressions, franking machine impressions and impressions made by a printing press or another printing or stamping process in accordance with the Acts of the Union may be used only with the authorization of the member country or territory.
7 Prior to issuing postage stamps using new materials or technologies, member countries shall provide the International Bureau with the necessary information concerning their compatibility with mail processing machines. The International Bureau shall inform the other member countries and their designated operators accordingly.

Да эти территории признаны суверенными государствами?
Вот что ВПС говорит о почтовой марке "2. Почтовые марки:
2.1 выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение.
2.2 являются проявлением суверенитета и представляют собой:
3. В качестве атрибута суверенитета почтовые марки должны содержать:
3.1 написанное латинскими буквами название государства или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация;"
Так что на сегоднешний день официально незя их считать почтовыми марками, а все остальное что на них изображено попадает по статью УК Украины.
Можно вспоминать еще почту майя с узелковыми письмами, но на данный момент мои посты говорят о том под что попадает тот материал в Украине.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Меня интересует почему в РОССИЙСКОЙ валюте.
Это единственный вопрос у меня по этой теме и ответа на него нет.
Зело тайна великая ?

Я вроде как намекал... Ладно, открытым текстом:

Потому что Республики - зависимые образования. "Элементарно, Ватсон".
И точно по этой же причине украинские - в валюте САСШ.

Цитата: Сообщение от Марочкин

Почитайте что ВПС считает почтовой маркой статья 8 всемирной почтовой конвенции если мне память не ошибает, хотя могу номер статьи путать. :)
И исходя из этого что печатается на территориях не подконтрольных Украине попадает под ст110 УК. и это не коллекционный материал, а материал носящий проявления сепаратизма.
О том что типа на мешке или на другой площадке продается, которая не зарегистрирована в Украине , так и будет продаваться ибо там действую законы той страны где она зарегистрирована.

Ваши аргументы были бы железными если бы вы подали иск например на имя должностных лиц минсвяли ДНР и Почты Донбасса. Они действительно принимают решения о сюжетах марок и официально утверждают всю эту пропаганду, да еще и официально занимаются ее распространением и еще и проводят публичные акции на все это.И все это являясь по украинскому закону членами сепаратистской организации.
Вот этих людей можно обвинять по указанной вами статье и это будет законодательно и юридически обоснованно. А вот обвинять коллекционеров продающих марки именно как коллекционный материал просто юридически неграмотно. Грамотные юристы подают иски на акул, а не мелких ничего не значящих и не имеющих значения рыбешек.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Меня интересует почему в РОССИЙСКОЙ валюте.
Это единственный вопрос у меня по этой теме и ответа на него нет.
Зело тайна великая ?

Нет здесь никакой тайны. Тамошние начальники отказались от гривны и используют в обороте российские рубли. Поэтому номиналы в российской валюте. Пользоваться гривной в существующих условиях весьма затруднительно, а российской валютой удобно, тем более что Россия всячески этому способствует. Я ответил на Ваш вопрос?
Теперь немножко по существу этой дискуссии. Если рассматривать марки как пропаганду сепаратизма, то торговлю марками Рейха со свастикой или портретами Гитлера точно можно трактовать как пропаганду нацизма, как кто-то уже выше писал. Это просто такой правовой выверт: закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Интересно другое. Как-то В.С. Черномырдин сказал замечательную вещь примерно "Мы что ни строим, получается КПСС". На просторах СНГ тоже так. У всех, точнее у многих, получается та или иная карикатура на СССР. Вот и Украина присоединилась к этой компашке, несмотря на все разговоры о демократии и европейском выборе.
Стучать на коллег-филателистов, какими бы скотами они ни были, естественно, по части торговли марками, исключая случаи прямого обмана и воровства, конечно, нехорошо. Но такие стукачи всегда были. В СССР были громкие дела по спекуляции почтовыми марками, а были маленькие и тихие. Людей иногда сажали. Кто стучал? Свои же филателисты стучали. Объектом посадки или крупной неприятности мог стать любой. Продаешь беззубцового Гагарина за полтора рубля, ты уже спекулянт. Примерно знали, кто может стучать, но с ними ничего нельзя было сделать. Какими мотивами руководствовались эти стукачи в далекие советские времена, я не знаю. Короче, все течет, но ничего не меняется!

Цитата: Сообщение от Марочкин

Да эти территории признаны суверенными государствами?
Вот что ВПС говорит о почтовой марке "2. Почтовые марки:
2.1 выпускаются только органом, имеющим право на выпуск в соответствии с Актами ВПС; выпуск марок также включает в себя их выпуск в обращение.
2.2 являются проявлением суверенитета и представляют собой:
3. В качестве атрибута суверенитета почтовые марки должны содержать:
3.1 написанное латинскими буквами название государства или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация;"
Так что на сегоднешний день официально незя их считать почтовыми марками, а все остальное что на них изображено попадает по статью УК Украины.
Можно вспоминать еще почту майя с узелковыми письмами, но на данный момент мои посты говорят о том под что попадает тот материал в Украине.

Этот АКТ обязывает только участников договора ВПС, и никого другого.

Цитата: Сообщение от mineralog

Я вроде как намекал... Ладно, открытым текстом:

Потому что Республики - зависимые образования. "Элементарно, Ватсон".
И точно по этой же причине украинские - в валюте САСШ.

Ясно. Человек не разбирается. Следующий.

Цитата: Сообщение от mineralog

Я вроде как намекал... Ладно, открытым текстом:

Потому что Республики - зависимые образования. "Элементарно, Ватсон".
И точно по этой же причине украинские - в валюте САСШ.

Для нормального денежного обращения нужна регулярная деятельность НБУ, а поскольку НБУ там не работает, то все взял на себя Центробанк России. Без его участия рублевое денежное обращение было бы невозможным!!! Надо все время менять купюры пришедшие в негодность и все время поставлять мелочь итп. Да и дураку понятно что ЛДНР это сегодня протекторат РФ и в него все время вливают деньги, и понятно что это рубли , а не тугрики заморские :)

Цитата: Сообщение от Ger Piter

На украинских аукционах продукции л/днр сейчас нет. А на Мешке - сколько угодно. Но вопрос не в этом. Вопрос - почему номинал в РУБЛЯХ РОССИЙСКИХ ?

Если марок ЛДНР нет на аукционах Украины, то это совсем не значит, что их нет вообще. Это просто политика страуса. Почему в рублях. Тоже очень понятно: любому новому государственному образованию нужна реальная денежная единица. Можно было взять рубль, евро или доллар, но... есть большая политика, где США вместе с ЕС и РФ практически по всем вопросам являются противниками. РФ помогает ЛДНР, а США и ЕС против, и использование их валют было не возможным. БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА строится обычно на принципе «Он конечно «сукин сын», но это НАШ «сукин сын»». Вспомним Косово и ЛДНР. И факт признания нового государственного образования – отмашка старшего по лагерю. Вспомним времена США – СССР. Конечно в политике присутствует и экономика, но в серьезных вещах все же политика преобладает. Часто напряженность в мире нужна большим игрокам, что бы при необходимости было возможно мелкой провокацией оправдать свои действия. Вспомним события перед мировыми войнами, которые начались с достаточно мелких провокаций. В общем политика дело достаточно грязное. А все слова политиков служат только для того, что бы скрыть свои намерения. Возможно я и ошибаюсь, но... в политике мораль противопоказана.

Почитал дискуссию этой темы. Мнения противников очень различны (скорее радикальны), поэтому говорить о шансах воссоединения ЛДНР и Украины очень сложно, практически не возможно. Как это будет покажет время и настроение больших игроков на этой площадке.