ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

shiraliv, при всей Вашей последовательности сами себе противоречите.
Сначала пишите, что:
- почтовые блоки - это такие марочные листы, которые с коллекционной точки зрения представляют собой неделимую на части "коллекционную единицу";
затем
Вам оторвут "только марку" хоть от блока, хоть от малого листа.
Зачем мне, как колекционеру, "неколлекционная единица" в виде марки из блока. А если она "коллекционная", то как быть с определением, что блок - неделимая на части "коллекционная единица"???

Цитата: Сообщение от Libra

shiraliv, при всей Вашей последовательности сами себе противоречите.
Сначала пишите, что:
- почтовые блоки - это такие марочные листы, которые с коллекционной точки зрения представляют собой неделимую на части "коллекционную единицу";
затем
Вам оторвут "только марку" хоть от блока, хоть от малого листа.
Зачем мне, как колекционеру, "неколлекционная единица" в виде марки из блока. А если она "коллекционная", то как быть с определением, что блок - неделимая на части "коллекционная единица"???

Так это же Вы написали, что хотите собирать все "только марками", а не "коллекционными единицами", и утверждаете, что их по одной продают на почте. Вот я и написал, куда Вам в таком случае следует обращаться. Так что я сам себе не противоречу.

Давайте тогда уж внесем окончательную ясность. Итак,
"нас, филателистов" интересуют "коллекционные единицы", то есть минимальные по количеству марок листы или части листов, которые будучи в дальнейшем разорванными на еще более мелкие части, сразу же потеряют свою "коллекционную стоимость". Так?

"Коллекционной единицей" могут быть:
- отдельная марка, вырванная из обыкновенного марочного листа с одинаковыми марками;
- пара марок, вырванных из обыкновенного листа, с необычным расположением по отношению друг к другу ("тет-беш", "куше");
- сцепка из двух или более разных марок, вырванных из обыкновенного марочного листа с разными марками;
- марка с купоном, вырванная из обыкновенного марочного листа;
- несколько марок с одним купоном, вырванных из обыкновенного марочного листа, если купон имеется не у всех марок листа;
- почтовый блок, состоящий из одной или нескольких марок, представляющих единое целое;
- марка (марки), изданные в буклете.
Если я про что-то забыл, то добавьте.

А теперь более подробно о почтовом блоке.
Существенным признаком почтового блока как "коллекционной единицы" является то, что он не подлежит дальнейшему делению на более мелкие части, а потому при вырывании из него почтовых марок он с точки зрения коллекционеров (а не почты, которой, как утверждаете Вы, Sergey_K и др., на это абсолютно наплевать) потеряет свою "коллекционную привлекательность", а следовательно, и "коллекционную стоимость", выраженную в денежных единицах.
В этом смысле с точки зрения коллекционеров абсолютно все-равно, сколько и каких марок имеется в почтовом блоке, главное, что их ни в коем случае нельзя вырывать из блока, помещаемого в коллекцию.

Ну, действительно, только человек с нездоровой психикой в состоянии разорвать на отдельные марки, например, "Ленинский блок 1949 года" или листы из 8 марок (2х4) с "Белыми медведями 1987 года". И то, и другое всеми коллекционерами уже давно признано "коллекционными единицами", которым в каталогах назначены цены на несколько порядков выше совокупной стоимости входящих в них почтовых марок.

Чем "Ленинский блок" с точки зрения коллекционера существенно отличается от листа 2х4 с "Белыми медведями"? Да в сущности ничем. И то, и другое в коллекции представлено в виде целого листа с марками, вышедшего из стен типографии. Так зачем один из них сейчас называют "почтовым блоком", а другой - "малым листом"? Это "коллекционные единицы" одной категории, а потому и название у них должно быть одним, а не разным. Я предлагаю все их называть "почтовыми блоками".
А Вы с этим согласны или нет? Если нет, то почему?

Первое.
Для начала предлагаю в обсуждении вообще не упоминать - точку зрения на блоки и малые листы самой почты, для почты существуют только сами марки, поэтому - самы раскошный блок или малый лист, содержащие несколько марок, по желанию покупателя будут разорваны на отдельные марки, вырывать 1 марку из блока с одной маркой никто не будет, т.к. цена на почте одинаковая, что блока целиком, что для марки из блока.
Тоже самое касается и всех буклетов, если они есть на почте, то они будут оценены по сумме входящих в них марок, и любую "Третьяковку" порежут на марочки без замирания сердца, а просто ножницами.

У почты и филателистов есть толька одна точка соприкосновения в этом вопросе - на почтовое отправление можно наклеить целиком любой блок и любой малый лист, лишь бы это не помешало самому почтовомк отправлению из-за их размеров, цена будет определена только номиналами включенных в них марок. Это кто-нибудь мешает делать ? - нет, не мешает

Почему нет в продаже разных-разностей выпусков в п/о отделении - это вопрос не сюда вообще, потому как любой раритетный малый лист или блок или буклет - в п/о будет стоить по номиналу, отсутствие в продаже в п/о чего либо из выпущенного в виде блоков или мл. - не означает отказ работников почты принять это купленное в другом месте, в качестве знаков оплаты по написанному на них номиналу (точка)
Вот кто занимается распределением выпусков по почтам или магазинам - тому вопрос и задавайте
И кстати - всё, что выпускалось во всех формах марочных листов, так или иначе первично продавалось только по номиналу (ну за редчайшим исключением, какого-то одинокого буклета и то - неизвестно точно, и уж если кому-то особо сильно зудит, то может сам лично не считать такой буклет почтовым, но только это ни как не отразится на мнении остальных), если кто-то не успел купить по номиналу - так это только его проблемы. Если массированную закупку осуществила какая-то фирма или частное лицо, что после этого вещь исчезла из продажи - если это нарушение, то вот и пусть с ним, с нарушением, и разбираются те, кому положено по должности, но а фирма-то купила по номиналу.

Второе.
Здесь идет речь о терминологии для предметов коллекционирования филателистов, а не почтовых работников.
По мимо самих марок, в самых разных вариациях (написано на предыдущей странице, кто поленился прочитать пускай перечитает), филателисты коллекционируют и различные формы выпуска этих самых марок. И совершенно естетственно, что каждая форма должна называться по своему.
Зачем это нужно
... ну ... просто ступорный вопрос ... а зачем называть руку - рукой, а ногу - ногой ?, если и то и другое - это конечность, и при определенной ловкости ими можно пользоваться одинаково.

В коллекции могут присутствовать разные марочные листы, можно спросить - а почему листы?, а не плоские предметы из бумаги ...
Самая крупуная форма - это обычный марочный лист, в котором данная марка выпущена в продажу, и который потом рвется на отдельные марки, чтобы потом из них можно было составить серию. Это самый редкий вид коллекционирования - сразу стоит дорого и хранить неудобно.
А вот тираж обычного марочного листа может быть гораздо меньше тиража любого малого
Вот посчитал ради интереса тираж последней марки 2008 "250 лет Бетанкура" - тираж марки 210 000, выпущена в листах 6х6=36м., делим 210т.:36 = 5833,33 шт. стоит всего навсего 216 рублей, ах, аха, а вдруг к концу года можно будет за 1000 продать, во навар-то, лучше чем в любом банке - вперед за покупками
И вдруг облом - через неделю после выпуска все листы порвали
И сразу появляется прекрасный повод громко поорать - Во, караул, как мало, дифицит - это почта виновата что их так мало, это не почтовые марки, это профанация, долой его
А почему-то крика-то не слышно
Как выглядит такой классический, обычный марочный лист - марки окруженные одноцветными полями, иногда есть надписи по теме или дате выпуска или типографские маркеры в виде цветных кружочков или квадратиков.
Минимальный размер - 25 марок в листе или 25 мест (например в листе 5х5 - есть 2 или 4 купона и 23 или 21 марка).
В современных обычных марочных листах может быть выпущена и серия целиком, как правило такая серия выглядит в виде сцепки - или в виде квартблоков (2х2) или сцепок (3х2) и т.д. или линейной сцепки, вертикальной или горизонтальной, в такую сцепку могут быть включены купоны (виньетки), в таком марочном листе может быть 6-8 многорядных сцепок марок или 5-6- и тд. линейных сцепок (пример Югославии на предыдущей странице).
Единицей коллекционирования может быть и как сам лист целиком и серия в виде сцепки - именно она и указывается в каталогах как отдельная единица, т.е. в виде итога описания серии - сц.4м. и ц. купон.
Как выглядит такой современный обычный марочный лист - поля могут быть оформлены рисунками, надписями, эмблемами и пр., кроме того - совокупность всех центральных купонов, по вертикали или горизонтали может составлять общий рисунок!

... ничего пока еще ...

Следущая форма выпуска обычных марочных листов - малоформатный марочный лист - это марочный лист в котором от 6 до 16 марок. Можно сказать что - это современная форма выпуска марок. Чего вдруг стали выпускать в малых формах ? а мудрить тут совсем не нужно ! с ними гораздо удобнее управляться почтальону, чем вырывать марку из большого 100 марочного листа и хранить такой малый формат удобнее.
Как выглядит - как правило - красиво, поля красочно оформлены рисунками и надписями, но могут быть и одноцветными.
В таких малоформатных марочных листах могут быть выпущены как отдельные марки, так и серии целиком, например: малоформатные листы из 4-х квартблоков, в листе 4х4 (16м.) 4 серии марок (это практически все выпуски под эгидой WWF).
Единицей коллекционирования может быть как и сам лист целиком, так и сама серия из листа. В каталогах сама серия описана итогом, а вот сам лист может быть включен по разному или в сноске просто написано, в какой форме вышла серия или каталог описывает такой лист как малый с его собственной ценой, например: почти все марочные листы стран СНГ - это 10-15марок в листе описаны как Klb.

Следущая форма - злополучный малый лист. Это дополнительная красочно оформленная форма выпуска марок, к обычному марочному листу, он малый конечно по числу марок в нем, марки теже, что и в большом листе, число марок меньше 25шт. Тиражи часто указываются общие на марки в этом выпуске, с указанием, что выпущены в больших (*х*) и малых листах (*х*), а сколько, каких листов выпущено иногда можно только гадать ... и порой может оказаться, что тираж больших листов такой же или даже меньше тиража малых. Можно конечно спросить - а зачем он нужен, если марки есть и в большом листе ? Да, для коллекционеров, но никто не принуждает за ними охотиться.
В каталогах такие листы всегда описаны как малые и имеют свою ценовую оценку, которая всегда выше, чем оценка входящих в них марок. Коллекционируют, как правило, или почти всегда, такие листы, целиком, не разрывая, но конечно в коллекцию можно положить и марку из малого листа, её главное отличие от марки из большого листа - это наличие иллюстрированного поля, просто формат малых листов таков, что почти всегда все марки в листе имеют такое поле, за исключением малых листов из 12-15-16 марок.
В малых листах могут быть выпущены и разные марки серии и вся серия целиком ("утиные листы" к примеру), но эти же марки всегда есть и в обычных листах.

Вот теперь есть такая форма выпуска, части серии (если в серии отд. марки, такие листы и блоки), в виде листа, марки все разные, такой лист может быть значительных размеров, иметь очень большое информационное поле с красочными рисунками (примеры на пр. страницах). Вот такие листы порой никак нельзя назвать малоформатными, а малыми, лишь по числу марок в них.
Такие листы нужно разграничить от блоков, которые тоже представляют из себя листы с марками.
Единственно видимый критерий - это число включенных в них марок.
В настоящее время - если в листе 1-4 марки - то в каталоге - это блок, от 6 до 16 - это малый лист, если еще больше, то описаны как сцепко-листы (например: 40 марочный лист Палау 1986г. или 50 марочные листы США).
В каталогах - цена блока выше, чем цена входящих в него марок, тоже относится и к таким листам и выпускам в виде сцепок. Т.е. всегда преимуществом в коллекциях обладают неразорванные листы, блоки и пр.
В чем отличие в описании
- для всех блоков всегда указан их размер, и подчеркивается, что обрезанный блок - это бракованая единица коллекционирования, можно конечно положить в коллекцию марку из блока , она в каталоге в приниципе оценена (такая марка была или только в блоке, или все-таки имеет отличия от марок в серии с таким же рисунком, это для тех случаев когда марки в блоке дублируют марки серии), если показан рисунок блока, то он чаще показана целиком вместе с рисунком на полях, а также есть описание текста на полях иногда и рисунка или эмблемы.
- выпуски марок в листах не имеют написанных размеров, т.е. наверное можно и подрезать замятые поля, информации-то нет, описание сводится к ссылке, что марки с №** по №** выпущены в малом листе ... и всё, т.е. даже нельзя понять - как выглядит такой лист, вертикальный или горизонтальный (блок-то по размерам можно всегда понять - сначала ширина, потом высота пишется), есть на дополнительном поле что или нет, правда иногда написано, что все марки листа составляют общий рисунок. Ну, вот даже из-за единости такого рисунка, разорванный лист теряет свою коллекционную ценность, но конечно это никак не отражается на его почтовой значимости.
Т.е., из таких различий в описании - значимость почтового блока, как целой единицы коллекционирования, значительно выше, чем аналогичного по оформлению листа, и требования к сохранности тоже выше.

Как будет выглядеть почтовый блок исходя из имеющихся на сегодня каталожных описаний такой формы выпуска.
Почтовый блок - это форма выпуска почтовых марок на отдельном листе имеющем окружающие марки поля, на которых имеются поясняющие тему выпуска надписи, эмблемы и рисунки, поля как правило не перфорированы, в блоке может быть от 1-й до 4-х одинаковых или разных марок. Номиналом блока является сумма входящих в него марок, (иногда номинал блока, как целой единицы написан на его полях, и может отличаться от суммы номиналов марок, в каталогах это указано как цена продажи такого блока при его выпуске). В блоке различают поле входящих в него марок, по перфорированным или нарисованным границам и поле блока с надписями. Частные случаи выпуска беззубцовых блоков, когда поле марки и поле блока являются общими, такой блок неразделим на марку и поле блока.
(повторяют или нет марки в блоке рисунки марок в серии, абсолютно не важно)
(как отличить беззубцовый блок от большой беззубцовой марки ? - пишите сами ... интуитивно, по сумме составляющих внешнего вида )
Люкс-блок - специальный выпуск почтовой марки или всей серии марок, улучшенного качества, на бумаге, часто более толстой, чем такой же для марок, на полях нет надписей, поля одноцветные, может быть перфорирован или иметь рамочный рисунок для выделения поля самой марки.
Почтовое хождение - ???

Ремарка первая
Все-таки предлагаю включать в число блоков листы/выпуски содеражащие 6 разных марок, с блоками их будет объединять внешнее красочное оформление полей рисунками, и значительная площадь самого этого поля, а также - не перфориованность этого поля, тогда другие выпуски из 6 разных марок с относительно небольшими, перфорированными полями будут - малыми листами.

Faunist!
Вы своей калькуляцией и ремарками окончательно все запутали.
Кто Вам сказал, что в обычном марочном листе должно быть не менее 25 марочных мест, а в малоформатном - не более 16?
Например, вот эта марка СССР издана в листах из 20 штук (5х4).

Это что, не классический обычный марочный лист? Тогда что это? К малоформатным он по Вашей классификации не относится, поскольку в нем больше 16 марок. Малым листом он тоже не является, поскольку эта марка поступала в продажу только в таких листах - 5х4.
Как Вы назовете этот лист?

А вот этот лист как Вы назовете? Значительные ли у него поля, и достаточно ли они красочно оформлены для того, чтобы назвать его "почтовым блоком"?

Фаунист, подскажите, бандерольная марка Русского Леванта №1 1863 года выпущена в листе 1х4, а марка 25 коп. Тувы 1943 года в листе 1х5 - это блоки, малые листы или ...?
Это неделимые единицы коллекционирования?

Вы пишите, что серия - это единица коллекционирования...
1 пенни и 2 пенса 1840 - это серия? Конечно серия... Стало быть, если у меня есть "черный пенни" и нет двух пенсов, то это "бракованная единица коллекционирования"? С Маврикиями 1847 года вообще тяжело... Эти марки печатались с одного клише, значит это блок по вашему определению, но ни у кого его нет - одни обрезки (одиночные марки) не являющиеся единицами коллекционирования. Так? Марка Тифлиса по официальной версии печаталась по 5 штук и только так и продавалась - значит это ПЕРВЫЙ российский блок! И у немногих обладателей этой марки одни обрезки блоков! Стыдно... показывать на выставке неколлекционные единицы

Приводя разные примеры из выпусков ГЗПО, соотнося их к внешнему виду, либо как они прописаны в том или ином коммерческом каталоге мы не придём к единой формулировке чисто коллекционных понятий, где были бы отражены существенные отличительные признаки их отличий друг от друга (и до нас не одна голова об этом думала....).
Можно только условно договориться, скажем, локально в этом сообществе коллекционеров.... Но мы должны знать, наши определения не станут аксиомой для всех... Всегда найдутся оппоненты приводящие достойные аргументы против.... И будут правы...
Это как порой назначается цена на коллекционные вещи (всё условно)... По некой интуитивной частоте встречаемости данного предмета... Часто встречается - обычная вещь...., редко - редкая вещь, не встречается вообще - раритет.... Опять же, смотря кто, где и как бывает и с какими финансовыми возможностями.... Точек зрения множество на одну и ту же вещь....
Предлагаю всё назвать просто:

Блок - почтовая марка (одна или несколько в сцепке) выпущенная с художественно оформленными полями и (или) представляющих в совокупности единый тематический смысл.

Малый лист - вариант полиграфического выпуска почтовой марки в малом формате при наличии аналогичного выпуска в большом (стандартном) формате.

Если выпуска в большом формате (стандартном) почтовой марки не было, выпущенный формат считать стандартным... (т.е. не малым)...

Уважаемые коллеги!
Пока обсуждаемые термины не сложились. Идут споры, поэтому можно думать, что в споре приемлемые формулировки будут найдены.
А пока самый легкий вариант. Faunist предложил сл. Вариант термина «Люкс-блок (или Блок-люкс).

Люкс-блок - специальный выпуск почтовой марки или всей серии марок, улучшенного качества, на бумаге, часто более толстой, чем такой же для марок, на полях нет надписей, поля одноцветные, может быть перфорирован или иметь рамочный рисунок для выделения поля самой марки.

Выношу на Ваше обсуждение чуть исправленную формулировку.

Люкс-блок - специальный выпуск почтовой марки или всей серии марок с полями. Поля могут быть чистыми, а могут содержать надписи, рисунки. Обычно выпускается небольшим тиражом и продается по ценам выше указанной номинальной стоимости.
Думаю, что не возбраняется для использования на корреспонденции, если такой желающий найдется.

Вот у меня вопрос - кого можно назвать лысым, сколько волосков, по штучно, должно быть на голове
Ответ - посмотрел и сказал - это лысый

Это не значит, что нельзя дать ответ на вопрос.
Это значит, что можно до бесконечности задавать дурацкие вопросы, на которые будут ответы, которы потянут за собой следующие вопросы.
Это не значит, что на вопросы нет конкретных ответов, это значит, что всё существующие многообразие не может быть описано одной или двумя строчками, а есть некоторое приближение понимания образа, на которое и ориентируется большинство здравомысляших, есть статистическое большинство, к которому и будет приближено главное определение сущности данного явления.
Аминь много раз.