Мы родом из СССР ... (ностальгия - всё про СССР и наше счастливое детство) Ч-2

Цитата: Сообщение от Varum-02

А пролетариат... Вы давно были на промышленном предприятии? Он есть, так как есть масса рабочих занятых на реальном производстве. Со своими заботами и проблемами.

О том и речь: отдельные рабочие есть, а пролетариата (класса) - нет.
Неквалифицированные рабочие - люмпен-пролетариат, квалифицированные - "третий класс", которому даже очень есть что терять помимо цепей.

Как ни странно в современном нам мире пролетарии - это предприниматели.
Их и грабят рейдерскими захватами. Именно они создают прибавочную стоимость.
Рабочий создаёт её (прибавочную) в размере зарплаты. А предприниматель - увеличивает в десятки раз... Значит, именно он и создаёт.

Цитата: Сообщение от Libra

О том и речь: отдельные рабочие есть, а пролетариата (класса) - нет.
Неквалифицированные рабочие - люмпен-пролетариат, квалифицированные - "третий класс", которому даже очень есть что терять помимо цепей.

Соглашусь. Рабочего класса на практике сейчас нет, так как некому его соорганизовать. Нет партии - нет класса.

Цитата: Сообщение от Varum-02

Соглашусь. Рабочего класса на практике сейчас нет, так как некому его соорганизовать. Нет партии - нет класса.

Не запрягайте лошадь позади телеги.
Социальные классы — выделяются в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда.
Никакой организатор и партия для этого не нужен.

"... среди марксистов нет согласия относительно того, какие классы существуют при современном капитализме. В спорах о его классовой структуре главную роль играет спор о «среднем классе». Все марксисты соглашаются, что индустриальные наемные работники физического труда принадлежат к рабочему классу и все они сходятся в том, что владельцы семейных предприятий относятся к классу капиталистов. Разногласия же начинаются при переходе к анализу проблемы «белых воротничков», — позиций, занимаемых высококвалифицированными специалистами и различными типами менеджеров.

Некоторые марксисты считают, что за исключением очень небольшого числа менеджеров высшего звена, непосредственно связанных с буржуазией посредством владения акциями, все наемные работники — это рабочий класс. Другие помещают многие категории наемных работников в сегмент мелкой буржуазии, который часто называют «новой мелкой буржуазией» — чтобы отличить её от традиционной мелкой буржуазии ремесленников, владельцев магазинов, производителей-индивидуалов. Третий вариант — это считать специалистов и менеджеров не частью мелкой буржуазии, а новым классом, называемым «классом специалистов и менеджеров» (КСМ) (Professional and Managerial Class). Этот класс определяется скорее специфической ролью, которую он играет в воспроизводстве классовых отношений, чем просто его позицией в рамках социальных отношений производства как таковых."

Цитата: Сообщение от Libra

Не запрягайте лошадь позади телеги.
Социальные классы — выделяются в обществе по отношению к собственности на средства производства и общественному разделению труда.
."

Ну мы же с Вами не на трибуне ВПШ - давйте немного проще смотреть на жизнь. Без догм и длинных цитат.

Цитата: Сообщение от Varum-02

Ну мы же с Вами не на трибуне ВПШ - давйте немного проще смотреть на жизнь. Без догм и длинных цитат.

Проще смотреть - это жить по шаблону, ни о чем не задумываюсь. Повторяя заученную в детстве жвачку про КПСС и СССР - впереди планеты всей.
Вот тогда и получается слепое следование догмам.
Чтобы жить не по догмам, их, по крайней мере, нужно зафиксировать. Хотя бы определив длинной цитатой.
После этого понять, что это всего-лишь догма, и начать анализировать и думать самостоятельно.

Цитата: Сообщение от Libra

Проще смотреть - это жить по шаблону, ни о чем не задумываюсь. Повторяя заученную в детстве жвачку про КПСС и СССР - впереди планеты всей.
Вот тогда и получается слепое следование догмам.
Чтобы жить не по догмам, их, по крайней мере, нужно знать.
После этого понять, что это всего-лишь догма, и начать анализировать и думать самостоятельно.

Ну как с Вами разговаривать Вы же тут один светоч разума и знаний - так нельзя - всего Вам доброго

Цитата: Сообщение от Varum-02

Ну как с Вами разговаривать Вы же тут один светоч разума и знаний - так нельзя - всего Вам доброго

И Вам не болеть, набираться разума и знаний.

Цитата: Сообщение от nva

Сегодня была программа "Право голоса". Как часто бывает в последнее время в студии спорили об экономике.

Интересно,почему СМС в программе платные?

Цитата: Сообщение от Libra

Социальные классы — выделяются в обществе по отношению к собственности на средства производства..., ... среди марксистов нет согласия..., ... новым классом, называемым «классом специалистов и менеджеров» (КСМ) (Professional and Managerial Class).

Типичный представитель школы Гайдара. Наукообразная чушь без смысла.

Цитата: Сообщение от Libra

Все больше идиотизма в шоу. 86 % утверждают о большей эффективности социалистической экономической системы. Интересно, на какие факты опираются эти "эксперты"?

Коллега! Должен Вас сильно огорчить – в программе участвуют сторонники, противники и эксперты. Они ведут споры (порой очень жаркие), именно они выкладывают свои факты и аргументы. Но... итоги голосования зависят не от мнения участников этого, как Вы выразились «идиотского шоу», а только от мнения зрителей программы, которое сложилось от изложения фактов участников. И показывая итоги таких программ, я вовсе не утверждаю что это хорошо или плохо (хотя у меня, как и у Вас есть собственное мнение). Главной целью итогов таких программ являются настроения общества к тем или иным проблемам. И эти настроения очень хорошо показывают, что тема нашей дискуссии «Ностальгия...» имеет очень серьезную поддержку населения.

Именно об этом и следует задуматься, т.к. без такой серьезной поддержки населения не пройдут никакие реформы. И время это показывает. Мне кажется, что значительная часть нашей элиты уже склоняется к мысли, что страна идет не нужном направлении и курс следует менять.

Цитата: Сообщение от чукча

Интересно,почему СМС в программе платные?

Как я вижу у либералов не осталось серьезных аргументов и они стали прикидываться «шлангами». Для чукчи персонально поясняю: Платные это для того, что бы тот кто голосует более серьезно задумался о своих убеждениях, что это серьезно и что за эти свои убеждения он готов даже понести определенные потери.

P.S. Потрафлю вкусам либералов и приведу одну очень известную обвинительную речь этих проклятых коммуняк!

Сволочи коммуняки! Мы их не просили, а они всё делали для нас и санатории и больницы, детские сады, образование самое лучшее в мире. Представляете, заставляли бесплатно учиться и бесплатно получать медицинскую помощь! Сволочи!

Отправляли в оплачиваемый отпуск! А 8 часовой рабочий день, это же зверство! Достойную жизнь с пенсией на которую можно внуков баловать! Да что надумали, они сволочи, собирались снижать и рабочий день до 5…6 часов, и пенсионный возраст до 45…50 лет! Изверги! Хорошо что не успели!

А как уговаривали взять льготные и бесплатные путевки в профкоме. А еще эти паразиты заставляли нас в заниматься спортом, мучили туристическими походами и ГТО! Во дворах строили хоккейные коробки и молодежи ничего не оставалось делать как по вечерам играть в хоккей!

Коммунисты издевались над людьми! Квартиры давали бесплатно, но с обоями совершенно неприветливого цвета! Или приходилось клеить самим! Всё было направлено против людей! То ли дело сейчас… Кайф! Обои клеить не надо!

А какие наглые крохоборы коммуняки! Помню по студенческому билету слетал в Москву с пересадкой всего за 10руб! И ведь хитро они вели свою подрывную деятельность: отправляешься без паспорта на другой конец страны, и хоть бы один милиционер докопался, так никто паспорт даже не спросил! И террористов почему-то не было! Наверно им было не интересно устраивает диверсии в такой свободе.

Вот ведь гады коммуняки что делали: приезжаешь в любой город и нате, хоть куда устраивайся работать, с голоду не пропадёшь, и ещё подлецы от предприятия(! ) жилье бесплатно давали, и талоны приезжим на еду в столовке, никак происки империалистов? Не понять мне этих коммуняк! Одним словом просто сволочи!