Тифлис, городская почта. 6 коп.

Aturai, на приведённых Вами сканах рамки (все три) -это квадраты ,(линейку приложил к увеличенной, не поленился) на марке Андрея - увы! Две - квадраты, а внутренняя гербовая - прямоугольник. Можно даже линейку не прикладывать :)

Цитата: Сообщение от aturai

Цитата: Сообщение от Koran

Ну и что нового вы показали? ВСЕ три марки Фаберже абсолютно непохожи на марку Андрея. Они ВСЕ отпечатаны с одного клише и выглядят так...

СРАВНИВАТЬ ЕСТЬ ЧТО!
Марки из Филателии 08.70г. и марка Андрея:
а)Нижняя линия герба Тифлиса параллельна нижней кромки марки.
б)Витой жезл - доходит до нижней линии герба(не пересекая!)
в)Головы орлов и корона изображены схематически(без тонкостей...)

Выложенная Вами марка:
а)Нижняя линия -параллельна?(или имее вид фигурной скобки).
б)Витой жезл - пересекает линию герба!
в)Головы орлов и корона вытеснены с большой точностью...

Господа, перестаньте "нести чушь", если не владеете предметом разговора...

Выложенная мной марка (ч/б и цветная) бывшая марка Фаберже (именно она изображена в статье Каминского), она же бывшая марка Микульского, она же...
А вы тут пытаетесь по пунктам расписать... Видимо вы и есть хозяин "марки", якобы ведущий переговоры с Микульским...

Цитата: Сообщение от Veteran

Модератор! Ваши шансы растут! Готов ставить 1 к 57!

Не позволяйте мне разочароваться в вас С вашим-то опытом!

Koran, вот только менторским тоном не надо с нами разговаривать.

Вы пишите: Выложенная мной марка (ч/б и цветная) бывшая марка Фаберже (именно она изображена в статье Каминского), она же бывшая марка Микульского, она же...

Не изображена она в статье Каминского. В статье Каминского изображены ДРУГИЕ марки в количестве трёх штук. Похожи они на марку Андрея или нет - это другой вопрос, но на марку Фаберже они не похожи точно.

Так что есть четыре типа рисунка:
1. Ваш, якобы подлинный.
2. Фаберже
3. Из статьи Каминского.
4. Андрея.

И, кстати ,из них наиболее близки по рисунку 3 и 4. Все остальные типы отличаются друг от друга принципиально.

Да, и на мой вопрос если можно дайте ответ (это насчёт выставки в 1930 г.)

Цитата:

Koran, мне по марке Шмидта вот что ещё не понятно: В.Притула пишет в Филателии №№6-7 за 1999г., что впервые международной общественности Тифлис явил именно Шмидт в 1930 году на выставке "Ипоста" в Берлине. Т.е. сотни коллекционеров, так сказать вживую видели Шмидтовскую марку. Далее Притула пишет:" Есть основания предполагать, что она попала в коллекцию Фаберже, поскольку именно он продал "тифлисский" экземпляр на международном аукционе в 1940 г."

Цитата из письма Олега Агафоновича Фаберже:
"...До 1917 г. Агафон Карлович приобрел два экземпляра тифлисской марки. Один, самый лучший, от Агара Ромьяновича Кирхнера, второй - от В.Верхмейстера. Потом, уже в 1920-х годах, в связи с продажей коллекции Феррари ему удалось купить третий экземпляр... "

"Части коллекции Агафона Карловича, включая и три тифлисские марки, были выставлены на самой первой филателистической выставке Финляндии уже в 1928 г. в Хельсингфорсе. Затем все три марки были выставлены на международной выставке WIPA в 1933 г. в Австрии... "

После выстаки "Ипоста" и WIPA каталог Михель начал публиковать марку Тифлиса, иллюстрируя марку Шмидта!

Цитата:

Логично предположить, что Фаберже не мог продавать марку отличающуюся от показанной ранее Шмидтом. Кто бы купил?

Мог... Во-первых, продавались не только эти марки. Во-вторых, все три марки были куплены очень дешево, что говорит об отношении к ним со стороны серьезных филателистов.

Цитата:

И на десерт несколько интересных фактов из биографии К.К. Шмидта:

1. "..Примером высокохудожественного применения одного сорта камня является дом № 24 по Большой Морской улице — здание фирмы Фаберже (в советское время магазин "Яхонт"). Оно построено в 1902 г архитектором К.К. Шмидтом, родственником К.Фаберже. "

Ну и что, я знаю эти факты... До того момента, когда коллекция Шмидта не превзошла коллекцию Фаберже (что увенчалось покупкой Тифлиса) их отношения были довольно дружественными.

Цитата:

2. "..К. К. Шмидт — крупнейший собиратель и знаток земской почты и земских марок. В сотрудничестве с ювелиром Агафоном Карловичем Фаберже (1876 - 1951) К. К. Шмидт начал выпускать иллюстрированное издание на немецком языке «Русские Земские Марки». Издательство К. К. Шмидта находилось в доме № 12 по Перекупному переулку. Предполагалось издать 30 выпусков в 3-х томах (по 10 выпусков в каждом). Это роскошное издание печаталось в ограниченном количестве экземпляров по подписке в артистической фирме Р. Голике и А. Вильборг (ул. Звенигородская, 11). К сожалению, оно осталось незаконченным, будучи доведенным лишь до буквы «Л» - помешала война."

Ну и что? У Фаберже были марки, которых не было у Шмидта.
Фаберже соглашался на публикацию своих марок при условии указания своей фамилии как соавтора. Кроме того близость Фаберже к императорской семье создавала некую протекцию этому изданию.

Цитата:

3."..Коллекция К. К. Шмидта включала 46 000 штук земских марок. конвертов н прочего, а после покупки на аукционе в 1925 году земского раздела из собрания Ф. Феррари достигла 67 000 предметов. В 1934 году К. К. Шмидт подарил свою коллекцию, которую составлял в течение 45 лет, Почтовому музею в Берлине."

Да подарил, Тифлис оставил себе на память.

Совершенно необъяснимо почему обрезали углы, зачем фальсификатору делать то что сразу броситься в глаза и даже при беглом осмотре марки сразу перечеркнет плоды его трудов ? Как это не парадоксально, но это говорит в пользу марки.

Цитата: Сообщение от Koran

Цитата:

Koran, мне по марке Шмидта вот что ещё не понятно: В.Притула пишет в Филателии №№6-7 за 1999г., что впервые международной общественности Тифлис явил именно Шмидт в 1930 году на выставке "Ипоста" в Берлине. Т.е. сотни коллекционеров, так сказать вживую видели Шмидтовскую марку. Далее Притула пишет:" Есть основания предполагать, что она попала в коллекцию Фаберже, поскольку именно он продал "тифлисский" экземпляр на международном аукционе в 1940 г."

Цитата из письма Олега Агафоновича Фаберже:
"...До 1917 г. Агафон Карлович приобрел два экземпляра тифлисской марки. Один, самый лучший, от Агара Ромьяновича Кирхнера, второй - от В.Верхмейстера. Потом, уже в 1920-х годах, в связи с продажей коллекции Феррари ему удалось купить третий экземпляр... "

"Части коллекции Агафона Карловича, включая и три тифлисские марки, были выставлены на самой первой филателистической выставке Финляндии уже в 1928 г. в Хельсингфорсе. Затем все три марки были выставлены на международной выставке WIPA в 1933 г. в Австрии... "

После выстаки "Ипоста" и WIPA каталог Михель начал публиковать марку Тифлиса, иллюстрируя марку Шмидта!

Выходит Фаберже и Шмидт в 1925 коллекцию Феррари вместе покупали.
Получается так: Фаберже выставляет три марки первым - в 1928, потом в 30-м - свою, с другим рисунком - Шмидт (дальнейшая судьба марки неизвестна), затем в 1933 - снова три своих Феррари. В том же 1933 г. каталог Михель впервые упоминает о Тифлисе, но БЕЗ РИСУНКА и цены. (В. Притула). В 1934 г. Шмидт дарит свою коллекцию Берлинскому музею. В 1940 г. Феррари один экз. продаёт на аукционе а в 1941г. Михель даёт рисунок (марки Шмидта?) Позже это делает "Липсия". Притула пишет, что цена не указывалась, либо необъяснимо завышалась.
Получается - в Берлинском музее всё-таки была марка, раз Михель выбрал именно её для иллюстрации. И время подходящее: имперская коллекция и всё такое..

А у Каминского в статье что за марки? Уж точно не Фаберже и Шмидт.

Цитата: Сообщение от Shahta

Koran, вот только менторским тоном не надо с нами разговаривать.

Вы пишите: Выложенная мной марка (ч/б и цветная) бывшая марка Фаберже (именно она изображена в статье Каминского), она же бывшая марка Микульского, она же...

Не изображена она в статье Каминского. В статье Каминского изображены ДРУГИЕ марки в количестве трёх штук. Похожи они на марку Андрея или нет - это другой вопрос, но на марку Фаберже они не похожи точно.

Так что есть четыре типа рисунка:
1. Ваш, якобы подлинный.
2. Фаберже
3. Из статьи Каминского.
4. Андрея.

И, кстати ,из них наиболее близки по рисунку 3 и 4. Все остальные типы отличаются друг от друга принципиально.

Да, и на мой вопрос если можно дайте ответ (это насчёт выставки в 1930 г.)

В статье Каминского, насколько помню, дано изображение из аукционного каталога Хармера 1939 года, где они приведены в отретушированном виде. Возможно марка Андрея делалась по этим иллюстрациям, как многие подделки делались по иллюстрациям из Скотта, Гиббонса...

Цитата: Сообщение от Shahta

Выходит Фаберже и Шмидт в 1925 коллекцию Феррари вместе покупали.
Получается так: Фаберже выставляет три марки первым - в 1928, потом в 30-м - свою, с другим рисунком - Шмидт (дальнейшая судьба марки неизвестна), затем в 1933 - снова три своих Феррари. В том же 1933 г. каталог Михель впервые упоминает о Тифлисе, но БЕЗ РИСУНКА и цены. (В. Притула). В 1934 г. Шмидт дарит свою коллекцию Берлинскому музею. В 1940 г. Феррари один экз. продаёт на аукционе а в 1941г. Михель даёт рисунок (марки Шмидта?) Позже это делает "Липсия". Притула пишет, что цена не указывалась, либо необъяснимо завышалась.
Получается - в Берлинском музее всё-таки была марка, раз Михель выбрал именно её для иллюстрации. И время подходящее: имперская коллекция и всё такое..

А у Каминского в статье что за марки? Уж точно не Фаберже и Шмидт.

В статье Каминского, насколько помню, марки Фаберже из каталога 1939 года.

Про 1940 год не понял... Что Феррари продает?

Если Михель опубликовал рисунок, то марка не обязательно должна находится в Берлинском музее. Она просто находилась в Германии, а в 1951 году попала в СССР.

Вот еще сканчик. Такого , вроде, не было.
Все равно, говорить пока не о чем.