Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Я не собираю гашеные марки. Я собираю марки по своим темам. Марки, легально выпущенные странами, а не левыми дядями Васями. И мне абсолютно безразлично, что произошло с оными марками до попадания в мою коллекцию -- погасили их на письме, проСТОмповали в типографии или вообще ничего с ними не сделали. Меня интересует тема марки, изображение на ней. Которое, как уже тут отмечали, куда легче рассмотреть на СТО, нежели на гашеных марках. Которые к тому же иногда еще нужно отделять от конвертов, что геморрой.

Все правильно. Следуя закону жанра, марка - визитная карточка страны, Вы собираете не марки, а картинки на них. И ради бога. А, я вот собираю марки, конечно с картинками, рамками, надписями тоже. Но, меня в первую очередь интересует марка, ее состояние, четкость красок и их сохранность, состояние клея, водяные знаки, перфорация, надпечатки на них, которые Вам будут мешать рассмотреть рисунок, и много еще чего. Если гашеные марки, то и вопросы что, где, когда - возникают. И т.д. и т.п. Вообще-то это и есть филателия, а вот если интересуют только картинки, думаю это сложный случай, не имеющий к филателии никакого отношения.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Все правильно. Следуя закону жанра, марка - визитная карточка страны....

Вообще-то, это выражение принадлежит Г.Димитрову, и представляет собой МЕТАФОРУ.
Как-то Пушкин сказал, что женщина - как "мимолетное виденье"...
Вот, если чоловiки будут относиться к жiнкам, как к мимолетным видениям (на полном серьезе) - род человеческий прервется...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Вообще-то, это выражение принадлежит Г.Димитрову, и представляет собой МЕТАФОРУ.
Как-то Пушкин сказал, что женщина - как "мимолетное виденье"...
Вот, если чоловiки будут относиться к жiнкам, как к мимолетным видениям (на полном серьезе) - род человеческий прервется...

А я и не претендую на это выражение. Извините, забыл взять в кавычки. Кто первый сказал, даже не знал, спасибо подсказали. Но, это очень любимое выражение одного нашего знакомого, ярого сторонника СТО в выставочном варианте причем.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Вообще-то это и есть филателия, а вот если интересуют только картинки, думаю это сложный случай, не имеющий к филателии никакого отношения.

Не надоело?
И почему в множестве открытых автором тем (последняя - "Попугаи") - всё картинки, картинки, картинки. Нет ни зубцовки, ни надпечаток, ни разновидностей - что касается классической филателии. По тематике - тоже "ноль", так как вряд ли автор темы знает виды показанных попугаев, их ареалы, присутствие или отсутствие в стране выпуска, количество выпусков с этими видами и т.п.

Цитата: Сообщение от Serg-06

род человеческий прервется...

И кто тогда пополнит ряды филателистов?

Цитата: Сообщение от Naturalist

Не надоело?
И почему в множестве открытых автором тем (последняя - "Попугаи") - всё картинки, картинки, картинки. Нет ни зубцовки, ни надпечаток, ни разновидностей - что касается классической филателии. По тематике - тоже "ноль", так как вряд ли автор темы знает виды показанных попугаев, их ареалы, присутствие или отсутствие в стране выпуска, количество выпусков с этими видами и т.п.

Стоп, я попугаев показал в металле, и именно, как технику исполнения металлографией и даже девушка новичок это подметила.
Виды попугаев написаны во всех каталогах, и чтобы посмотреть их во всей красе достаточно набрать в поисковой системе, например "Cuban Amazon" и все дела.
http://www.google.ru/search?q=cuban+...w=1366&bih=587
Потом, я же филателист, а не зоолог.
Но, Вы правы, в конечном итоге, эта тема СТО надоела.
Но, люди никак не поймут, что например, почтовые марки Австралии 1913 года, не столько интересны изображением кенгуру на фоне карты Австралии, для этого исходя из их логики "картинки" достаточно только одной марки, но и многообразием цветов, расположением водяных знаков, перфорацией OS, целыми вещами и многими, многими другими деталями, которые не чужды и тематической филателии. Вот и бьюсь с чистыми "картиночниками", что делать?

Цитата: Сообщение от Екатерина Песня

И кто тогда пополнит ряды филателистов?

И я о том же... Кому тогда впаривать "визитные карточки"?

Цитата: Сообщение от Serg-06

И я о том же... Кому тогда впаривать "визитные карточки"?

Вот, вот.
Меня интересует один чисто общий теоретический вопрос, если так можно сказать.
Если мы рассмотрим почтовые марки с рисунками, на которые опирается тематическая филателия, то бесспорно вот что.
Почтовые марки с рисунками первоначально были больше марками, чем картинками, в более поздний период они стали больше картинками, чем марками.
И вот, где та временная граница, где произошла эта трансформация, это важный вопрос, хотя многие его не замечают. Я думаю, что граница эта условно проходит, где-то между 1960-1975 годом. А вот, к так называемым стандартным маркам, это не относится, слава богу, они сохранили свою чисто почтовую функцию, да и то не во всех странах.
Почему меня это так интересует. По одной причине, что тематическая филателия все больше отдаляется от основных канонов филателии. Люди все больше замыкаются на рисунках, тем более им втюхивают действительно маленькие шедевры полиграфии, но это всего лишь полиграфия - картинки. А мы коллекционируем марки.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Я думаю, что граница эта условно проходит, где-то между 1960-1975 годом.

Гораздо раньше. Где-то в 30-х гг.

В Википедии вот все правильно написано

Отношение филателистов

Некоторые коллекционеры не считают марки с фиктивными гашениями настоящими почтовыми марками вообще, резонно полагая, что те были изготовлены изначально «стерильными», то есть по сути непочтовыми ярлыками, виньетками, а потому им не место в филателистической коллекции.

Однако их коллеги не менее резонно возражают: марки со CTO идентичны нормальным[2], а потому неразумно пренебрегать ими в тех случаях, когда приобретение полноценных экземпляров затруднено. Процесс постепенной замены филателистом элементов своей коллекции на более полноценные, качественные, интересные экземпляры постоянен и ничем не отличается от аналогичного процесса с марками CTO, — это один и тот же процесс, так что спор о степени (не)полноценности фиктивных гашений по сути схоластический.

Гашения по заказу были и остаются наиболее доступными для начинающих филателистов. И часто случается, что один и тот же филателист по мере обретения опыта, связей в филателистическом мире, расширения своих материальных возможностей меняет отношение к маркам с такими гашениями на всё более и более негативное. Нередки, впрочем, и случаи, когда подобное отношение превращается для него в способ публичной самопрезентации с помощью демонстрации не всегда обоснованного снобизма.

Международный статус

Так или иначе, выставочный регламент Международной федерации филателии (ФИП) не содержит формальных ограничений на экспонирование CTO на международных филателистических выставках. И большинство каталогов почтовых марок придерживается в этом вопросе разумного нейтралитета: они указывают на наличие подобных марок, относя их к отдельной, низшей, категории, а в тех случаях, когда тиражи подвергаются фиктивному гашению практически целиком, каталоги приводят их описания в сокращённом виде без иллюстраций либо исключают их из своих листингов вовсе.

Большое число стран, ранее допускавшее гашения по заказу, ныне отказалось от этого (Франция, Люксембург и др.). В то же время ряд развивающихся государств по-прежнему полагает подобные эмиссии серьёзным подспорьем для своих бюджетов, а о репутации они заботятся много меньше.

Однако есть и случаи, нарушающие общее правило. Это касается, в частности, Финляндии, Португалии, Южной Африки, Швеции, Сингапура, Швейцарии, Австралии и др. — развитых стран, практикующих активную и массовую торговлю своими гашёными по заказу марками, что никак не сказывается на филателистическом престиже этих государств. Например, годовой набор фиктивно погашенных почтовых марок Австралии за любой год из последних обходится филателистам в сумму порядка AU$80.