Познакомьтесь с "Филателистом"

Цитата:

Уважаемая Е.О., пригласить нужно обязательно, я Вас всецело поддерживаю. Но руководители СФР очень зашифрованы, нет ни простых, ни электронных адресов. Есть одна возможность - выложить приглашение в открытом виде на сайте СФР - (хоть этот сайт они должны просматривать), правда, у меня предчувствие - сошлются на занятость. А Вы не могли бы подготовить такое приглашение и
выложить его прямо здесь? И потом под приглашением надо поставить реальные подписи (фамилии). Что касается меня - я подпишусь, а вот другие...?
Кстати, участники форума, кого действительно беспокоят поднятые проблемы, и будущее СФР и филателии в целом, А ВЫ ГОТОВЫ ставить свои подписи (указывать ФИО) под приглашениями, обращениями, открытыми письмами, которые будут выноситься на Ваш суд?

Конечно, попробую сегодня днем составить такое приглашение и список предполагаемых вопросов - все это участники обсуждения, надеюсь, подправят и дополнят...
Вероятность того, что руководство СФР откажется участвовать в такой интернет-конференции, - большая. Я вообще не уверена, что высшее руководство СФР дружит с компьютером (с радостью готова буду изменить свое мнение). Но все же отказаться например, от обычного интервью для журнала "Филателист" - будет, думаю, им неприлично... Кстати, есть ли среди участников форума профессиональные журналисты-москвичи, у кого есть диктофон и кто мог бы по вопросам, сформулированным форумом, провести интервью в СФР (на случай, если от интернет-конференции откажутся)? (Я с удовольствием сделала бы это сама, но у меня - проблемы с передвижением: последние несколько лет передвигаюсь только с пом. коляски.)
Свою подпись, конечно же, я готова ставить под приглашениями, обращениями и проч. Мне тоже очень хотелось бы попробовать изменить существующую ситуацию.

Вот что у меня получилось:

Рыба письма-приглашения

Президенту Союза Филателистов России
Герою Советского Союза
В.В. Горбатко


Уважаемый Виктор Васильевич!
Журнал «Филателист» (г. Братск) и участники филателистического форума портала коллекционеров UUU.RU просят Вас принять участие в специально организуемой в рамках форума Интернет-конференции в режиме реального времени. Мы очень надеемся на Ваше личное участие в данном мероприятии, которое ставит своей целью лучшее информирование широкой филателистической общественности о работе Союза филателистов России и о проблемах, которые в настоящее время решает Союз. (Здесь можно было бы привести цифры посещений форума и цифры подписчиков на Филателист.)
Хотелось бы также обменяться с Вами мнениями по тем наиболее острым вопросам, которые заботят сегодня многих коллекционеров-филателистов. Это прежде всего те вопросы, которые либо замалчиваются, либо обсуждаются недостаточно основательно и широко и не находят своего реального разрешения.
Время проведения такой конференции может быть согласовано с учетом Ваших пожеланий и возможностей. Ключевые вопросы, которые мы хотели бы с Вами обсудить, прилагаются к этому письму-приглашению.
Материалы Интернет-конференции будут также опубликованы в ближайшем номере журнала «Филателист».

С уважением
А далее – подписи конкретных участников форума и авторов-читателей Филателиста: может быть, с указанием кто кем является, а может быть, просто фамилии, имена и отчества…


Мне кажется, что предварительно сформулировать вопросы (конечно, в ходе обсуждения могут возникнуть и иные вопросы-проблемы) все же надо. Пусть отвечающий подготовится – ничего страшного, мне кажется, в этом нет. Что нам скрывать?

Вот предварительные формулировки возможных вопросов (за основу взяты вопросы ЕвгенияС):

1. Какова Ваша точка зрения на существующий сегодня фактический запрет на вывоз филматериала старше 50 лет за границу? Пытался ли СФР что-либо предпринять для внесения в этой связи смягчающих поправок в законодательство РФ? Каков, как Вы полагаете, должен быть конкретный алгоритм действий СФР и филателистической общественности, который позволил бы разрешить этот давно назревший вопрос?
2. Почему руководство СФР сочло возможным отметить своей наградой выпуск каталога «Гуго», тем самым, фактически, сделав шаг к его «легализации»? По мнению большинства филателистов – это издание следует рассматривать как пиратское. Не согласны ли Вы с таким мнением?
3. Многие филателисты отмечают низкий уровень художественного исполнения многих выпускаемых в последние годы почтовых миниатюр. Как вы оцениваете выпуски последних лет? Что конкретно Вам кажется удачным и что неудачным? Имеет ли СФР реальное влияние на составление перспективных планов выпуска марок и является ли влиятельным его мнение о качестве их дизайна? Каковы механизмы такого влияния? Не считает ли руководство СФР необходимым отстаивать более широкое использование конкурсных принципов в подготовке почтовых миниатюр?
4. Не считает ли СФР необходимым поставить перед руководством Министерства связи и ИТЦ «Марка» вопрос о необходимости широкой сети для реализации марочной продукции?
5. Чем можно объяснить отсутствие финансирования и организационной поддержки региональных отделений СФР со стороны руководства СФР? Что СФР предпринимает для исправления существующего положения?
6. В последние годы существенно возрос объем повреждений почтовых отправлений, нередки случаи незаконного вскрытия и кражи филматериала из почтовых отправлений, их утеря. Как СФР может повлиять на исправление этой ситуации?



«Питерский» вопрос я не включила сюда не в виду «политической предусмотрительности», - просто он кажется мне в сегодняшней нашей ситуации скорее риторическим. Политическая конъюнктура довлеет над умами чиновников и пройдет это, видимо, нескоро. Только при общем соответствующем общественном климате. Конечно, филателисты, мне думается, должны всё это обсуждать открыто в своих дискуссиях и на страницах своих изданий…

Тексты приглашения и вопросов, естественно, открыты для любой правки и переделки. Если же вдруг о такой конференции удастся договориться – тогда можно будет уже обсуждать «технические детали», в которых лучше разбираются модераторы…


P.S. Ответственно заявляю что все это (с моей стороны) - не первоапрельская шутка!

Цитата:

…..Вот что у меня получилось….

Уважаемая Е.О., большое спасибо, «Письмо-приглашение» получилось отличным. По моему мнению, лучше и точнее не скажешь. Так что, я официально ставлю свою подпись под этим вариантом письма. Пусть, если остальные форумчане не против, это будет и окончательным вариантом.
Семененко Евгений Александрович – редактор и издатель журнала объявлений «Филателист».

После сбора подписей, думаю, можно выложить это письмо на сайтах: ИТЦ «Марка» и сайте СФР.
Вернее отправить «Письмо-приглашение» как вложение на E-mails администраторам сайтов, с просьбой его обнародования и с возможностью для посетителей выше указанных сайтов, оставлять свои подписи под письмом.
Со своей стороны, я опубликую в ближайшем номере, на страницах «Филателиста» это «Письмо-приглашение» с просьбой присылать подписи, комментарии, дополнения.
Кто кроме нас самих защитит наши права? Приглашаю всех поддержать «Письмо-приглашение»!

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

А ВЫ ГОТОВЫ ставить свои подписи (указывать ФИО) под приглашениями, обращениями, открытыми письмами, которые будут выноситься на Ваш суд?

Я - да, если текст не будет расходиться с моим мнением.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Уважаемый Pash, вот Вы обращаете всё в шутку, а это в корне не верно.

Вы преувеличиваете. Да, не без сарказма, конечно, но в принципе Вашу позицию по большей части вопросов я разделяю.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Цитата:

Каталог выпущен не с одобрения, он был просто выпущен. А вот ЗАТЕМ он был одобрен. Это ОЧЕНЬ разные вещи.

Хорошо, пусть будет так, но одобрять, пусть уже выпущенный пиратский каталог, это что, по Вашему допускается?

Во-первых, из моих слов это никак не следует, и не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
Во-вторых, позиция СФР и его руководства (в симпатиях к которым меня заподозрить ОЧЕНЬ трудно), в этом вопросе совершенно нормальна: выяснять, имело ли место пиратство - не их дело, и они им не занимаются. Почему за это взялись Вы, на каком основании Вы делаете выводы (не заслушав ни одну из сторон!), для меня полная загадка.
Что интересно, моя позиция станет Вам близка и понятна, если в чем-то, вот так же, обвинят Вас. А я на это, как и сейчас, скажу - "не поверю, пока не увижу решения суда".
Вот тут Вы наверняка скажете, "да, правильно, нельзя без решения суда". Почему Вы до сих пор этого не осознали - не понимаю.

Цитата: Сообщение от AG

Но рынок, с нашей российской суверенной спецификой, к структурам такого вида имеет самое малое отношение. Думаю, они бы существовали, и неплохо существовали, если бы в России было филателистов 0.

Вообще-то, так и должно быть, если по уму. Они не для филателистов должны работать, а для почты. Та мысль, что ИТЦ "Марка" должна работать для филателистов, порочна в самой сути: именно это и превращает филателистов из коллекционеров в дойную корову.

Цитата: Сообщение от AG

Но с другой стороны просто смотреть на все это безобразие и молчать, тоже надо крепкие нервы иметь. Я "Россию", в плане хронологии не собираю и, казалось бы, мне должно это быть до лампочки. Но знаете, действительно обидно, чувствуешь себя часто дураком, когда слышишь хвалебные речи в адрес...самих себя, например журнала Филателия, или ИТЦ Марка, или Почты России и т.д.

Я при этом не себя чувствую дураком, а их. Но тут я с Вами по большей части согласен. Рассказать им, как их деятельность выглядит со стороны, в любом случае не помешает. То, что все Вами перечисленные давно живут в каком-то своем, придуманном ими мире - это однозначно.

Цитата: Сообщение от AG

Но рынок, с нашей российской суверенной спецификой, к структурам такого вида имеет самое малое отношение. Думаю, они бы существовали, и неплохо существовали, если бы в России было филателистов 0.

Цитата: Сообщение от Pash

Вообще-то, так и должно быть, если по уму. Они не для филателистов должны работать, а для почты. Та мысль, что ИТЦ "Марка" должна работать для филателистов, порочна в самой сути: именно это и превращает филателистов из коллекционеров в дойную корову.

Вот тут спорно.
Рынок, или рыночные отношения, сейчас имеют ко всему отношение, что касается вопроса "это можно продать", те кто вне рынка - это "бюджетники", сколько выделили - столько и получили.
Уже довольно давно, если кто еще не заметил, почтовые марки вышли на рынок, как товар, и заняли там своё прочное место, и практически все конторы, выпускающие марки, во всем мире, используют такую позицию для получения прибыли, и немалой, так почему же и ИТЦ, спрашивается, не может и не должно заниматься тем же самым
Это же коммерческая структура, может быть и под гос-вывеской, но живет-то от доходов своей продукции, а не на дотациях государства, т.е. не бюджетная.
И филателистов доят во всем мире, за все те выпуски, что придумывают, за все те вариации которые может и не очень нужны для почты:
- сами марки;
- тоже, но в малых листах;
- тоже, но в виде самоклеек;
- в виде буклетов;
- в виде буклетов-самоклеек;
- малые листы-самоклейки;
- рулонки простые (автоматные марки);
- рулонки-самоклейки
И
- разнообразнейшая феерия надпечаток, на всем вышеперечисленном.

А что нужно почте - ГЗПО, как там, квитанция посредник об услуге - население - почта;
в виде чего - да в простейшем: крупный номинал в местных деньгах, название государства и какие-нибудь степени защиты от подделки.
и всё
Вот тогда точно - филателистов было бы - 0
Так к чему делается все то марочное разнообразие, которое мы видим, ради почты ? отнюдь, именно ради филателистов. Обычному народу, отсылающему письмо это надо ? да так 50:50 если есть - хорошо, а нет - ну и хрен с ним, главное - чтоб письмо дошло.

Из всех, перечисленных выше, форм выпусков, какой самый удобный, и который можно оставить, как единственный
Автоматные (рулонные) марки
На почте один автомат (или пара), с несколькими щелями, из которых, после оплаты, вылезает нужный номинал марки, оторвал - приклеил.
Вот и вся Филателия.

Какой самый ругаемый огрех ИТЦ, точнее - просчет в соблюдении правил
Один, единственный
Вся выпускаемая продукция не поступает в продажу через Почту а куда-то там еще.
Исправят его - и всё, придраться больше будет не к чему.
А, ну еще такая мелочевка, как выпуск малотиржного буклета или люкса, раз в год, по цене выше номинала.
Ну, так эта проблема решается проще пареной репы, и было с успехом решена еще в советские времена, идиоты, почему до сих пор не вспомнили былое
... это продажа малотиражных выпусков по принципу "из кармана в карман", например: приходит в продажу партия малых листов, делается отметка: "товар принят", и тут же он весь, на корню, сразу покупается (ограничений по величине покупки марок нет), и поступает в продажу уже с "+ цены" в магазины, ну и еще кидается "кость по абонементам", а ведь далеко не все, имевших абонементы, получали периодику на все 100% от выпусков.
... минус был один - слишком мало прилипало на разнице в цене
... сейчас-то навар = цена продажи - себестоимость (бумага+краска) да все равно, при таком маленьком тираже этих выпусков, суммарная прибыль невелика, и их появление - это просто отвлекающий маневр (пусть поговорят) от прибыли по всему остальному

Цитата:

Каталог выпущен не с одобрения, он был просто выпущен. А вот ЗАТЕМ он был одобрен. Это ОЧЕНЬ разные вещи.

Цитата:

Хорошо, пусть будет так, но одобрять, пусть уже выпущенный пиратский каталог, это что, по Вашему допускается?

Цитата:

Во-первых, из моих слов это никак не следует, и не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Уважаемый Pash, а что же тогда следует из Ваших слов, если не это? В чём тогда это «ОЧЕНЬ разные вещи»? Объясните пожалуйста.

Цитата:

Вот тут Вы наверняка скажете, "да, правильно, нельзя без решения суда".

Нет, Вы ошибаетесь, не скажу, я даю оценку того, что вижу. Судам сейчас нельзя доверять – слишком много коррупции у нас в стране и в судах – у кого власть тот и прав. Поэтому я имею все права высказывать своё мнение и без суда, тем более, указанный факт пиратства это административное нарушение, а не уголовное. И самое главное. Я обращался из этого форума на прямую к автору Г. Кочаряну, чтобы он дал свои объяснения, но он до сих пор молчит, также я лично обращался по e-mail Главному редактору Е. Обухову с просьбой прояснить эту ситуацию. У Обухова есть мой журнал «Филателист» № 1 (2007), где напечатана моя критическая заметка на эту тему. И эти господа МОЛЧАТ, они не хотят никак комментировать свои действия и поступки. И объяснение этому только одно – молчат, потому что сказать нечего, вся моя критика справедлива, у них не было и нет никаких аргументов.

Ув. Pash, согласитесь, что если пиратство видно невооруженным глазом (некачественные переводы с немецкого), то зачем организации, претендующей хоть на какой-то авторитет, ждать официального "решения суда"... Конечно, прежде чем давать авансы в виде наград они, по хорошему, должны были бы увериться, что продукт - качественный и произведен без нарушений закона, если что-то не понимали или оставались вопросы - сами должны были заказать экспертизу. И только после этого принимать решение. Все-таки надо, по возможности, заботиться и о своей репутации (я имею в виду СФР)... Взрослые же люди... (Не хочется высказывать свои предположения-подозрения, почему вся эта ситуация с награждением "Гуго" вообще могла произойти...)

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Цитата:

Каталог выпущен не с одобрения, он был просто выпущен. А вот ЗАТЕМ он был одобрен. Это ОЧЕНЬ разные вещи.

Цитата:

Хорошо, пусть будет так, но одобрять, пусть уже выпущенный пиратский каталог, это что, по Вашему допускается?

Цитата:

Во-первых, из моих слов это никак не следует, и не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Уважаемый Pash, а что же тогда следует из Ваших слов, если не это? В чём тогда это «ОЧЕНЬ разные вещи»? Объясните пожалуйста.

Объясняю.
Ваша формулировка описывает следующую ситуацию:

в редакцию приходят люди с рукописью или оригинал-макетом и говорят: вот хотим издать пиратскую продукцию. Одобряете? Ответ: одобряем.

Моя формулировка описывает следующую ситуацию:
в редакцию приходят люди с уже изданной книгой и говорят: вот, выпустили книгу. Одобряете содержание? Ответ: одобряем.

И больше ничего из моих слов не следует. Не надо домысливать.

Цитата:

Вот тут Вы наверняка скажете, "да, правильно, нельзя без решения суда".

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Нет, Вы ошибаетесь, не скажу

Нет, не ошибаюсь. Скажете.
Или, может, Вы скажете, "да, я не виноват, но все равно сажайте меня, т.к. оправдвтельному вердикту суда я не поверю"? :)

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

я даю оценку того, что вижу.

В силу этого она субъективна, а никаких доказательств нарушения закона об авторских правах Вы пока так и не привели.
Я понимаю, что Вам так КАЖЕТСЯ (я честно признаюсь: МНЕ ТОЖЕ!!!), но это не аргумент.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Судам сейчас нельзя доверять – слишком много коррупции у нас в стране и в судах – у кого власть тот и прав.

Т.е., выходит, судам доверять нельзя, а Вам - можно? А на каком основании?

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

Поэтому я имею все права высказывать своё мнение и без суда, тем более, указанный факт пиратства это административное нарушение, а не уголовное.

Высказывать свое мнение Вы безусловно имеете право. При этом надо помнить только, что иногда за это приходится отвечать, причем, порой даже в уголовном порядке (статьи об оскорблении, клевете и т.п.).

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

И самое главное. Я обращался из этого форума на прямую к автору Г. Кочаряну, чтобы он дал свои объяснения, но он до сих пор молчит, также я лично обращался по e-mail Главному редактору Е. Обухову с просьбой прояснить эту ситуацию. У Обухова есть мой журнал «Филателист» № 1 (2007), где напечатана моя критическая заметка на эту тему. И эти господа МОЛЧАТ, они не хотят никак комментировать свои действия и поступки. И объяснение этому только одно – молчат, потому что сказать нечего, вся моя критика справедлива, у них не было и нет никаких аргументов.

А они что, обязаны свои действия как-то комментировать?
Мне, к примеру, интересно с Вами поспорить, а им, наверное, не интересно, вот и все объяснение.

Цитата: Сообщение от Е.О.

Ув. Pash, согласитесь, что если пиратство видно невооруженным глазом (некачественные переводы с немецкого), то зачем организации, претендующей хоть на какой-то авторитет, ждать официального "решения суда"...

Уважаемая Е.О. и другие участники, придерживающиеся аналогичной точки зрения.
Еще раз проясняю свою позицию.
В законе РФ "Об авторском праве и смежных правах" имеется норма, согласно которой сообщения о фактах НЕ МОГУТ быть объектами авторского права (статья 6, п.4).
И если даже они переведены с немецкого некачественно, это ничего не меняет. Нет и не может быть ни у кого авторского права на информацию о том, что первая марка России имеет номинал 10 коп. и выпущена без перфорации. И в отношении информации обо ВСЕХ остальных марках тоже нет ни у кого таких прав.
И издатели каталогов ПРЕКРАСНО об этом знают. И именно поэтому НИКОГДА не возникает разборок между издателями каталогов в отношении СОДЕРЖАНИЯ каталогов.

Единственное нарушение, которое, на мой взгляд, здесь можно вменить в вину авторам, это НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ использование нумерации Михеля. Но - только в том случае, если оно действительно НЕСАНКЦИОНИРОВАННО, доказательств чего я пока тоже не видел (хотя и подозреваю, что это, скорее всего, так).

Цитата: Сообщение от Е.О.

Конечно, прежде чем давать авансы в виде наград они, по хорошему, должны были бы увериться, что продукт - качественный и произведен без нарушений закона, если что-то не понимали или оставались вопросы - сами должны были заказать экспертизу.

Признайтесь честно: часто ли Вы заказываете экспертизу, купив DVD или книгу в магазине?
Если Вы этого не делаете, не надо требовать этого от других. Законом такая обязанность на граждан не возлагается.