| Общий форум по филателии Почтовые марки - общие вопросы |
26.03.2008, 22:12:12
|
#121
|
|
|
Говорить такой детализации общем смысла нет.
Но вот наступили обстоятельства, когда подобная детализация стала существенной.
Был приведен пример:
Допустим, был выпуск марок. Часть тиража была реализована. Но потом случились обстоятельства (скажем, правительство провело деноминацию) - релизовать остатки стало невозможно.
( Вопрос! Почта действительно понесла убытки в размере количество непроданых марок * номинал? По Вашей версии - именно так. Поскольку это были настоящие марки, обладающие полной платежной способностью - и вот активы почты в одночасье стали трухой. По моей версии - нет, не понесла. Поскольку нереализованые экз. - это не были настоящие марки, обладающие полной платежной способностью - и почта понесла убытки лишь в размере денег, затраченых на их производство и хранение).
Продолжаем пример. Вот почта, осознав, что реализовать марки по номиналу уже не удастся - решила выжать из них еще хоть капельку, нанеся гашение и продав коллекционерам, как гашеные марки.
(Вопрос! Это действительно "настоящие почтовые марки с гашением СТО? По Вашей версии - да. По моей версии - нет. Потому, что конкретные марки этой партии никогда не реализовывались, как настоящие почтовые марки по номиналу, а реализовывались только как картинки, похожие на прошедшие почту марки, реализовывались не как знаки оплаты - а как товар, по цене, в которую не включена стоимость почтовых услуг. Какая именно цена - несущественно. Как-то говорили, что Дойчепост продает марки СТО по той же цене, что и чистые марки. Какое это имеет значение... в этой цене все равно нет стоимости почтовых услуг - и Дойчепост не собирается их оказывать предъявителям марок СТО.
|
|
|
|
26.03.2008, 22:24:59
|
#122
|
|
|
Марка - знак оплаты! Раз оплаты не было - нет и знака оплаты.
|
|
|
|
26.03.2008, 22:39:16
|
#123
|
|
|
Цитата: Сообщение от itlmyask
В РФ нет самостоятельной почтовой службы, как в США, например, и весь доход от продажи почтовых и не почтовых материалов идёт в бюджет Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации, а не Почте РФ или ИПЦ.
Существенное замечание... Не готов ответить.
|
|
|
|
26.03.2008, 23:23:00
|
#124
|
|
|
Цитата: Сообщение от Serg-06
Марка - знак оплаты! Раз оплаты не было - нет и знака оплаты.
Скорее наоборот. Нет знака - нет и оплаты. А знак и без оплаты может существовать.
|
|
|
|
27.03.2008, 04:45:28
|
#125
|
|
|
Цитата:
И потенциал превратится в реал только в случае, если я отдам почте свои деньги, а почта "отчуждит" от себя мне марки.
Этот процесс имеет называние "Выпуск в обращение".
Тысячи операторов почтовых отделений ежесекундно выпускают в обращение множество марок.
Что происходит дальше.
Взял клиент марку, ушёл, передал кому-либо, а этот ещё кому-нибудь.
Последний в цепочке наклеил марку на конверт, вложил в него письмо и бросил в почтовый ящик.
Это называется предъявление марки почте и требование за неё услуги от почты.
Другой вариант. Клиент пришёл на почту с письмом, марок в свои руки не брал, на конверт их наклеил оператор.
Но и в этом случае считается, что марки клиент получил, а оператор по поручению и от имени клиента марки на конверт наклеил.
Надо ещё различать - "ВВОД в ОБРАЩЕНИЕ" и "ВЫПУСК В ОБРАЩЕНИЕ".
Марки ВВОДЯТСЯ В ОБРАЩЕНИЕ специальным нормативным актом исполнительного органа власти в области почтовой связи. Описывается номинал, размеры, рисунок марки и т.д.
Марки ВЫПУСКАЮТСЯ В ОБРАЩЕНИЕ кассирами почтовых марочных касс и операторами почтовых отделений по приёму и выдаче корреспонденции.
Замечу, что в почтовых отделениях кассиры отделений, которые работают с денежными средствами (зарплата, другие деньги, бланки строгой отчётности и т.д.) используемые при РАСЧЁТАХ по экономической деятельности почты и кассиры марочных касс разные должности, но в силу небольшого оборота, обычно, эти должности и выполнение кассира отделения почты и марочного кассира совмещены. Эти обязанности выполняет один человек в разных ипостасях (должностные обязанности).
|
|
|
|
27.03.2008, 04:58:32
|
#126
|
|
|
Допустим, был выпуск марок. Неверный, неточный термин Правильно : Марки были ВВЕДЕНЫ в обращение.
Часть тиража была реализована. Неверный, неточный термин
Правильно: Часть тиража была выпущена в обращение.
Но потом случились обстоятельства (скажем, правительство провело деноминацию) - релизовать остатки стало невозможно.
релизовать - выпускать в обращение остатки стало невозможно.
Непонимание возникает из-за применения неточных, неправильных определений.
Цитата:
(Вопрос! Это действительно "настоящие почтовые марки с гашением СТО? По Вашей версии - да. По моей версии - нет. Потому, что конкретные марки этой партии никогда не реализовывались, как настоящие почтовые марки по номиналу, а реализовывались только как картинки, похожие на прошедшие почту марки,
Да. Это действительно, настоящие почтовые марки, но не ставшие по приведённой причине знаками почтовой оплаты.
И вообще, в чём дело?
Если коллекционируются ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ - это одно направление.
Если коллекционируются ПОЧТОВЫЕ МАРКИ (а марки могут и не стать ЗПО в силу различных причин, но изначально, всё же предполагалось, что эти почтовые марки будут ЗПО) - это другое направление.
Надо так и представляться:
1. Я коллекционер знаков почтовой оплаты только в виде почтовых марок (тут почтовые марки использовавшиеся в качестве ЗПО; почтовые марки выполнившие функцию ЗПО -гашёные почтой за выполненную услугу по доставке корреспонденции; почтовые марки, которые предполагалось использовать как ЗПО, но никогда таковыми не бывшие в силу разных причин - СТО, почтовые марки выведенные из оборота и т.д.).
2. Я коллекционирую почтовые марки, т.е. любые почтовые марки, которые предназначались быть ЗПО
3. Я коллекционирую только ЗПО (тут и оттиски франкировальных машин и почтовые марки, которые ЗПО)
Последний раз редактировалось dimir; 27.03.2008 в 05:32:16.
|
|
|
|
27.03.2008, 05:07:31
|
#127
|
|
|
И, наверное, есть смысл считать ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ любые, которые потенциально предполагалось использовать в качестве знаков почтовой оплаты.
Совершенно другой вопрос - почему в некоторых случаях почтовые марки знаками почтовой оплаты так и не стали.
Имею в виду как весь выпуск полностью, так и часть какого-либо выпуска.
Жизнь многообразна, и всякое в ней происходит.
|
|
|
|
27.03.2008, 05:53:16
|
#128
|
|
|
И последнее, больше не буду сюда влазить.
Дам своё определение СТО
СТО - погашенная типографским способом или почтой по просьбе клиента почтовая марка не использованная по этой причине в качестве знака оплаты услуги почты по доставке корреспонденции или других услуг почтовой связи, подтверждение оплаты которых предусмотрено в почтовых правилах почтовыми марками
Все другие причины гашения, приведшие к выводу почтовой марки из обращения и исключения её применения как возможного знака свидетельствующего об оплате услуг почтовой связи не СТО
Опять же почтовая марка, исключая гашения в виде СТО, может быть погашена чем угодно:
а) штемпелем почты, как свидетельство об оказания услуги;
б) росписью, перечёркиванием (в этих случаях такое гашение просто порча почтовых марок), разделением на части (тоже порча), уничтожение номинала, рисунка или его части и т.д
В последнем случае почтовая марка становится непригодной не только для использования в качестве ЗПО, но для коллекционеров тоже.
Но и здесь имеются исключения - гашёния подписью. Если это будет автограф знаменитого человека, полагаю, никто не откажется иметь такую в коллекции, хотя это будет уже нельзя использовать в качестве ЗПО, и это не СТО, и не марка, которая послужила знаком на конверте, что услуги почты оплачены.
Последний раз редактировалось dimir; 27.03.2008 в 08:07:24.
|
|
|
|
27.03.2008, 10:13:54
|
#129
|
|
|
dimir!
Из сказанного Вами следует, что на свете существуют два каких-то вида обращения. В одно "обращение" марки "вводятся", а в другое обращение марки "выпускаются". Глупость какая-то получается, не находите?
"Почтовое обращение" - единое, а глаголы "вводить" и "выпускать" - это синонимы, означающее одно и то же, и каждый говорящий или пишущий использует тот глагол, который ему больше нравится.
В "Положении о Государственных знаках почтовой оплаты..." (для Михаила П. ссылка -
http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_54851.html ) в п.1.8 употреблен глагол "вводятся", а ИТЦ "Марка", например, каждый раз в своих новостях пишет, что марки "выходят в почтовое обращение" (не "вводятся" и не "выпускаются", а "выходят"), а вот для карточек употребляет глагол "выпускается". В планах написано "План выпуска..."
"Почтовое обращение" той или иной марки начинается с момента ее "ввода" или "выпуска" или "выхода" в это самое обращение, и никакого иного обращения у марки нет.
В ходе этого обращения марка может находиться в разных местах:
- на складе у почты;
- у почтового оператора;
- в филателистическом магазине или у какого-либо иного участника вторичного рынка;
- у клиента почты;
- у филателиста в коллекции и.т.д.
При этом она может перемещаться из одного места в другое. И от этого ее основное свойство - "знак почтовой оплаты" никак не изменяется. Все это и называется "обращением".
Статус каждой конкретной марки, как "знака почтовой оплаты" изменяется, когда она "выходит" или "выводится" из почтового обращения. Это может наступить по разным причинам:
- по приказу почтового начальства, который касается сразу всех марок этого вида. В этом случае марка становится "бывшим знаком почтовой оплаты";
- в результате ее использования по прямому назначению, завершившимся гашением на почтовом отправлении. В этом случае марка становится "гашеной почтовой маркой";
- в результате ее использования не по прямому назначению. Сюда включается множество вариантов, начиная от ее порчи или безвозвратной потери и кончая всевозможными способами превращения ее в "непочтовую марку", в том числе и гашением вне почтового процесса.
Пока марка находится в "почтовом обращении" она сохраняет свое основное свойство как "знака почтовой оплаты", а именно, является "эквивалентом стоимости или части стоимости почтовой услуги" не зависимо от того, у кого она находится. Марка, выведенная из почтового обращения, это свое основное свойство утрачивает и перестает быть "знаком почтовой оплаты"...
Цитата: Сообщение от dimir
Тысячи операторов почтовых отделений ежесекундно выпускают в обращение множество марок.
Ничего подобного. Они не выпускают множество марок в обращение, а всего лишь осуществляют обмен одних заместителей действительных денег (уже находящихся в почтовом обращении "почтовых марок" - "платежных почтовых знаков") на другие заместители действительных денег ("денежные знаки")...
|
|
|
|
27.03.2008, 10:29:14
|
#130
|
|
|
Цитата: Сообщение от Kurte
Скорее наоборот. Нет знака - нет и оплаты. А знак и без оплаты может существовать. 
Именно что "наоборот". Пересылка почтовых отправлений оплачивается "почтовыми марками", а не денежными знаками. И для того, чтобы эту оплату осуществить, нужно сначала обменять "денежные знаки" на "почтовые марки".
"Знак почтовой оплаты" используется для производства оплаты и для подтверждения этой оплаты, для чего и наносится на почтовое отправление...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:11:54. Часовой пояс GMT +3.
|