Буклеты России. Классификация.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

мб стоит какой-то опрос что ли сделать. вроде какими терминами вы пользуетесь/хотите пользоваться для:

а) марки с худож. оформл. полями
б) сцепки нескольких разных марок с худож оформленными полями
в) сцепки одинаковых марок без худ. оформл. полей
г) листа марок максимально возможной вместимости для данного выпуска и т.д.

Маленькая ремарка. Если уж быть точными, то сцепки бывают вертикальными или горизонтальными. Небольшие сцепки - вертикальная или горизонтальная пара, тройка. Далее говорим вертикальная сцепка из 4-х марок и т.д. Можно и так говорить и Вас поймут.
а) Блоки бывают с художественно оформленными полями, а бывают и без всяких художеств.
г). - первый раз слышу такое, обычно говорят про малый лист - малый лист, это лист с минимальным количеством марок по отношению к обычному марочному листу, данного тиража марки. Конечно и обычные листы бываю разными, но не думаю, что для одной партии марок в типографии их делают разных видов.

Цитата: Сообщение от Libra

Например, я точно не знаю, чем отличаются блоки от малых листов.

Видимо, потому, что ТОЛКОВЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ "БЛОК" нет.
Я предлагал определение...
Только отмечу пару моментов.
1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ должно отвечать неким критериям.
- по возможности быть кратким
- однозначно - быть ясным и точным, не допускать двусмысленности...
-кроме того, определение не должно содержать "дополнительных признаков" (принцип достаточности). То есть, давая определение БЛОКА - не имеет смысла указывать, какими должны быть поля блока ("художественно оформленными", или нет)...
2. В настоящее время НЕТ определения блока, удовлетворяющего этим условиям.
В результате, мы имеем "разночтения", когда один и тот же марочный лист кто-то (ИТЦ, к примеру) называет МАЛЫМ ЛИСТОМ, а кто-то (скажем, Михель) именует БЛОКОМ.

Надо понимать, что какое бы определение мы не приняли - оно неизбежно придет в противоречие с "традиционными" (ИТЦшными, либо Михелевскими)...

То есть, задача не стоит: дать такое определение, которое "устроит всех" - а задача стоит дать такое определение, которое БУДЕТ ПОМОГАТЬ КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ.

Совершенно понятно, что термин "почтовый блок" недвусмысленно говорит коллекционерам, что "эту штуку" надо иметь в коллекции целиком (с полями).
Этим пользуются всякие ИТЦ (и филфирмы), чтобы продать "побольше".

Кроме того, к определению предъявляются и другие требования, в частности, чтобы термины, разъясняющие значение определения, ранее были ОПРЕДЕЛЕНЫ.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...9D%D0%98%D0%95

http://tolkslovar.ru/o5071.html

Как говорил еще Сократ, определение помогает родиться истине в споре.

То есть - ремарки типа:

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Маленькая ремарка. Если уж быть точными, то сцепки бывают вертикальными или горизонтальными. Небольшие сцепки - вертикальная или горизонтальная пара, тройка. Далее говорим вертикальная сцепка из 4-х марок и т.д. Можно и так говорить и Вас поймут.

никакого отношения к классификации блоков (буклетов) не имеют.
Поскольку это ИЗБЫТОЧНЫЙ ПРИЗНАК, (с точки зрения ОПРЕДЕЛЕНИЯ)

Пример безграмотных определений (по ссылке regweb):

Цитата: Сообщение от regweb

Довольно наивная позиция.

Вот Вам пример, когда и репутация и деньги и документы - на высоте, а товар - все равно подделка.

Под предметами антиквариата понимаются культурные ценности, созданные более 50 лет назад, включающие следующие категории предметов:
..........
8) старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования, отнесённые к культурным ценностям и предметам антиквариата.

В данном определении термин культурные ценности и предметы антиквариата определяется через термин "культурные ценности и предметы антквариата" - то есть, ссылается сам на себя!
Т.н. ЦИКЛИЧЕСКАЯ ССЫЛКА.

Предлагалось (и предлагается) такое определение БЛОКУ:
БЛОК - это марочный лист, в котором не более одной одинаковой марки.

Это определение соответствует требованиям.
Оно кратко, ясно и недвусмысленно...
Все термины, используемые в определении - определены ранее...

Кроме того, это определение имеетт ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ!

Допустим, вы хотите купить одну марку (серию марок), которые поступили в обращение в листах 36(6*6) экз.
Безусловно, вам вырвут из листа требуемое... Но надписи на полях листа вами будут утеряны... если вы хотите сохранить в коллекции надписи на листах (которые, сами по себе, ничего не стоят) - вам придется купить лист целиком. Либо, просить продавца, чтобы он вырвал из листа 35 марок - и продал вам, одну марку, с полями листа...

Но, если вы покупаете марочный лист типа ПОЧТОВЫЙ БЛОК - ВАМ СОВЕРШЕННО ЕСТЕСТВЕННО ДАЮТ ЛИСТ ЦЕЛИКОМ (хотя вы просите одну марку /одну серию марок)

Таким образом, хотя в почтовом обращении не имеет значения поля марочного листа - коллекционное значение они имеют!
И в этом состоит различие листов, которые называют марочными листами - и листов, которые называют блоками!
В том, что на коллекционном рынке почтовая марка (СЕРИЯ МАРОК) из БЛОКА - КАК ПРАВИЛО, ПРЕДЛАГАЕТСЯ С ПОЛЯМИ - И ЭТО "НОРМА"
А такие же марки, но без полей (вырванные из блока), они формально (на рынке почтовых усолуг) стоят столько же - но на коллекционном рынке - они стоят "меньше нормы"...

А, если вам предлагают марки, форма выпуска которых "НЕ БЛОК" - то "норма" на коллекционном рынке - цена марки, без полей...
А если вам надо поля - то придется вам покупать у почты не одну марку - а лист целиком.
Соответственно, как правило, на коллекционном рынке марка с купоном (или и интересной типографской отметкой на полях) стоит дороже "нормы"...
Но марочный лист (с купонами и типографскими отметками на полях) - все равно стоит столько, сколько стоит (поскольку в других марочных листах эта марка ни поступала в почтовое обращение).

Цитата: Сообщение от Serg-06

Предлагалось (и предлагается) такое определение БЛОКУ:
БЛОК - это марочный лист, в котором не более одной одинаковой марки.

вот яркий пример блока, размер 264 х 226 мм:

Цитата: Сообщение от max-max

вот яркий пример блока, размер 264 х 226 мм:

Позволю с вами не согласиться. От какого определения блока(имеется ввиду филателистического) вы отталкивались относя его к оным. Для меня это не блок, только по одной причине, это гребенчатая перфорация пробивающая поле с одной стороны. Также можно добавить и количество марок с купоном не характерное для блока, и реклама на полях или, что-то типа того характерная для листа. Это красочный марочный лист с гребенчатой перфорацией.

А это блок?
Или лист?

Цитата: Сообщение от regweb

А это блок?
Или лист?

Вложение 768103

Я уже ни один раз участвовал в дискуссиях по вопросу терминология блока и т.п., ибо считаю, терминологию предложенную десятилетия назад надо обновлять, и сделать это должны соответствующих структуры на своих конференциях для всего мира. По различным филателистическим определениям блока, представленное вами, можно отнести и к блоку, и к марке с купоном, и даже к листу. Для меня, это блок.

Цитата: Сообщение от yvs58

Позволю с вами не согласиться. От какого определения блока(имеется ввиду филателистического) вы отталкивались относя его к оным. Для меня это не блок, только по одной причине, это гребенчатая перфорация пробивающая поле с одной стороны. Также можно добавить и количество марок с купоном не характерное для блока, и реклама на полях или, что-то типа того характерная для листа. Это красочный марочный лист с гребенчатой перфорацией.

данную картинку я привел род определение Serg-06.

Моё мнение по поводу определения слова "блок" я высказывал больше года назад, в теме по терминологии (сообщение № 291):

Цитата: Сообщение от max-max

Блок - до 6 марок с общим полем и рамочной перфорацией, или выпущенный только в беззубцовом виде.
Не зависимо от следующих факторов:
- разные марки или с повторами;
- оформлены или не оформлены поля;
- в каком ещё виде выходили эти марки.