Невероятные находки

Цитата: Сообщение от АВМ

Это домыслы. Есть некоторая статистика. В РФ, в той же Москве, за годы не раз выявляли проданные партии фальшивых конвертов и марок. И там менее 50000 тыс тиража не было, а иные сотни тысяч. И что? А то, что филателисты выявили и заимели обычно по несколько экз от партии, а про иные есть только в базе службы почтовой безопасности. А вы тут про какие сто штук проданных твердите...

Кроме того, если прочесть про Одри Хепбёрн видно, что 2 марки из Берлина, а 2 отправлены из других местностей. Кто-то правда думает, что Почта Германии рассылает марки в другие города на реализацию по несколько марок или по листу? Или кто-то думает, что отправители извращенцы - купили марки в Берлине, а отправили из других земель? Смешно ведь! Я не читал подробностей до этого ответа, а с учетом предыдущего думаю, что точно не менее 1000х продали.

Совершенно с Вами согласен!
Именно так!
Четыре марки, "выловленные" в реальном почтовом обороте (если этому верить, конечно) - ВЕСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО в пользу того, что марки РЕАЛЬНО ПОСТУПИЛИ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ!
А по моим прикидкам, 99,9% почтового оборота проходит мимо сознания коллекционеров.
Поищите (где-то было) сколько писем Почта России доставила в 2018 году. И, сколько из них вы (в смысле, я обращаюсь к каждому, кто это читает), лично вы видели?

Беда в том, что ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО ГЕРМАНИИ ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛО, ЧТО "ОДРИ" НЕ ПОСТУПАЛА В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ.
Полагаю, все понимают разницу между понятиями
- не поступало в почтовое обращение
- заявление mineralog-а, что он не видел в своем почтовом отделении НИКАКОГО КОММЕМОРАТИВА.


Кто-то врет! Либо ишак, либо падишах!
Либо почтовое ведомство, ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИВШЕЕ...
Либо коллекционеры (филфирмы), утверждающие, что они "нашли в киловаре"...

Да, вот еще "нюанс"
Все четыре марки - с ЧИТАЕМЫМ ГАШЕНИЕМ.
Немецкие почтари, конечно славятся гашением, "в глаз", но если на конверте больше одной марки?
Во всяком случае, марки с таким гашением (скан) -отнюдь не редкость.

Ну надо же! Все четыре - в идеале!

А вот как-то украинский коллекционер показал вырезку с "ужасным гашением" (и в "ужасном состоянии") "перевертки" 3 руб четвертого стандарта РФ...
Мне показалось это УБЕДИТЕЛЬНЫМ аргументом в пользу РЕАЛЬНОГО ПОЧТОВОГО ОБРАЩЕНИЯ этих марок.
Правда, "срубить деньжат" за марку в таком состоянии едва ли...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Во всяком случае, марки с таким гашением (скан) -отнюдь не редкость.

Это машина гасила. Такое гашение вообще не может быть размазаным.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Немецкие почтари...
...
А вот как-то украинский коллекционер показал вырезку с "ужасным гашением" (и в "ужасном состоянии") "перевертки" 3 руб четвертого стандарта РФ...
Мне показалось это УБЕДИТЕЛЬНЫМ аргументом в пользу РЕАЛЬНОГО ПОЧТОВОГО ОБРАЩЕНИЯ этих марок.

Мсье, а давайте я Вам для более убедительной аргументации о работе НЕМЕЦКОЙ почты - ну, скажем, африканское и израильское гашение подкину...

Цитата: Сообщение от Трудоголик

Это машина гасила. Такое гашение вообще не может быть размазаным.

Трудоголик, приветствую.
Обратите внимание, я ничего не говорил о "размазанном/неразмазанном гашении".
Я говорило "читаемом/нечитаемом гашении.

Я показал три немецкие марки, снятые с почтовых отправлений, две из которых погашены машиной. Если это читаемые гашения, прошу назвать дату и место приема писем.

По машинным гашениям, касательно Германии, мне было бы интересно получить ответы на пару вопросов, если Вы не против. Но, не в этой теме.

Цитата: Сообщение от mineralog

Мсье, а давайте я Вам для более убедительной аргументации о работе НЕМЕЦКОЙ почты - ну, скажем, африканское и израильское гашение подкину...

Вложение 2142573 Вложение 2142572

Херр, я же просил Вас: когда читаете чужие почты - думайте о написанном, а не о своем сокровенном, девиьем...

Я Вам искренне сочувствую!
Поверьте, бывают и более глубокие разочарования (скан)

Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду. (С.Есенин)

К сожалению, наши с Вами разочарования не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

PS Касательно письма из Израиля. Я думаю, Вы могли бы выставить претензию Отправителю. Он передавал при отправке письмо оператору ЛИЧНО - мог бы и настоять, чтобы марки погасили В ЕГО ПРИСУТСТВИИ.
И потребовать от него возврата затраченных Вами денег.

PPS Только, не спрашивайте, сколько лет я прожил в Израиле, и откуда я знаю...
Не следует расписываться в собственном невежестве.

Цитата: Сообщение от Serg-06

К сожалению, наши с Вами разочарования не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения.
PPS Только, не спрашивайте, сколько лет я прожил в Израиле, и откуда я знаю...
Не следует расписываться в собственном невежестве.

Ну, и не расписывайтесь - кто Вас за тестикулы тянет?
Мсье, судя по: разочаровываться - эт ваша стезя. Меня же интересует РЕАЛЬНАЯ почта, а не некие филателистические требования к отправлениям. Если ТАК погасили/не погасили - значит, так гасят на практике.
Вы же, миль пардон, натягиваете изделие №2 на глобус Белоруссии - рассуждая о гашениях Германии на примере российских писем в Беларусь.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Херр, я же просил Вас: когда читаете чужие почты - думайте о написанном, а не о своем сокровенном, девиьем...

Я Вам искренне сочувствую!
Поверьте, бывают и более глубокие разочарования (скан)

Давай с тобой полаем при луне
На тихую, бесшумную погоду. (С.Есенин)

К сожалению, наши с Вами разочарования не имеют к обсуждаемому вопросу никакого отношения.

PS Касательно письма из Израиля. Я думаю, Вы могли бы выставить претензию Отправителю. Он передавал при отправке письмо оператору ЛИЧНО - мог бы и настоять, чтобы марки погасили В ЕГО ПРИСУТСТВИИ.
И потребовать от него возврата затраченных Вами денег.

PPS Только, не спрашивайте, сколько лет я прожил в Израиле, и откуда я знаю...
Не следует расписываться в собственном невежестве.

С этим тут проблемы.Могут пообещать погасить и не исполнить обещанное. Причем есть отделения где КШ не пользовались так давно что даже все чернила повысыхали и нечем гасить. Это из моего опыта с гашениями в несеольких десятках отделений. Нормальное гашение можно полусить получив только КШ лично в руки. Вот такая грустная история..... :(

Цитата: Сообщение от mercury2014

С этим тут проблемы.Могут пообещать погасить и не исполнить обещанное. Причем есть отделения где КШ не пользовались так давно что даже все чернила повысыхали ...(

Это как бы в филателистических кругах не новость...
Израильским почтарям вполне подходит крылатая фраза:
Ёжик птица гордая: пока не пнешь - не полетит.

Поэтому я и говорю: ежели Вам нужно заполучить письмо из Израиля с интересной франкировкой, и вы прибегаете к помощи коллеги из Израиля, не забудьте оговорить этот момент:
"Гордую птицу" надо пнуть - иначе не полетит!

Ну, а если вы собираете "реальную переписку" и на "вашу фирму" пришло письмо из Израиля, и вы в "пакете от секретарши" обнаружили такое письмо с непогашенными марками - ну, что ж. Дареному коню в зубы не смотрят!

Но мы отклонились от темы

Вернемся к теме "невероятные находки".
Вот такой конверт пришел на фирму, где я работал в 2010 году.
Чтобы было понятней, и долго не писать, даю ссылки на каталоги
https://wikiphilately.ru/index.php?t...008:0000%D0%91

http://home.nestor.minsk.by/fsunews/...008/ua995.html

https://www.stampworld.com/ru/stamps...08&user=146496

https://colnect.com/ru/stamps/list/c...r/2008/page/13

Кстати, можете оценить "полноту информации" в разных каталогах...

Тогда, в 2008 году я доказывал, что эта (и прочая ""Власной марки") продукция не подпадает под определение почтовой марки, потому, что не продается по номиналу. Продажная цена такого листа, из 10 "марок" номиналом 1 грн - 88,30 грн.
Итого "дополнительный сбор" составляет 783% номинала!
Сошлись вроде на том, что их можно выделить в "ПОЛУПОЧТОВЫЕ МАРКИ".
И все равно, доказывал я, что не найти идиота, который купит такой лист за 88,3 грн, и будет вырывать из него марки номиналом 1 грн и клеить их на конверты.
Ну, разве только "продвинутые филателисты"...

И вот, я держу в руках конверт - и говорю: такого не бывает!
Я говорю: такого не бывает - и пальцами рук ощущаю материальность конверта.

Ну, как водится: чудеса - это явления, причинно-следственных связей которых мы не понимаем

Я обратился за помощью к киевским коллегам. Кто-то из них выяснил, что, оказывается, Укрпочта в апреле 2010-го нераспроданные запасы "проекта Филвыставка Черновцы-08" отдала "на расклейку" на киевский почтамт, предварительно оборвав поля, купоны и прочее. Ессно, по номиналу.

То есть, можно говорить о том, что марки (и, это марки, по определению!) поступили в обращение на киевский почтамт в полосках по пять марок без полей и купонов.
Тогда я не стал афишировать, чтобы филателисты не ринулись на киевский почтамт

Но, может, еще кому повезло?