«Филателия». Какой журнал нам нужен.

Pash/
Уважаемый коллега, я извиняюсь, но не совсем понял идею с названиями.
Предлагается, что?
а) Разобрать уже имеющиеся названия, типа "Черный Джек", "Черная королева" и др. ? Хотя, тот же Маврикий имеет разные названия. Встречается голубой Маврикий, Маврикий ошибка - Post office и др.
б) или придумывать названия для раритетов и прочих марок, не имеющих названия?
По пункту а) - в принципе такое исследование очень интересно и полезно, но в плане только раритетов, иначе запутаемся.
По пункту б), это очень сложно делать, так как из-за неимения полной информации, мы можем просто давать названия тому, что давно имеет название.
Хотя, все это интересно.

Цитата: Сообщение от AG

Pash/
Уважаемый коллега, я извиняюсь, но не совсем понял идею с названиями.
Предлагается, что?
а) Разобрать уже имеющиеся названия, типа "Черный Джек", "Черная королева" и др.

Вот так тихо, почти незаметно, и тырят высказанные идеи

Faunist. В отечественной филателии за термином блок закрепилось совершенно однозначное его толкование, и когда он употребляется, то всем совершенно ясно о чем идет речь
AG. В блоке, чтобы он был блоком, надо иметь хотя бы два элемента. А мы называем блоком то, где как правило только одна марка, т.е. один элемент. Нет блока как такового.

AG, в логике Вам не откажешь, но Faunist прав: термин "блок" давно сложился и нет смысла делать вид, что этого нет.

AG. Возьмите опять же для примера слово виньетка. У французов и у нас (от французов) это ярлыкс картинкой. У англичан это совсем другое.
Faunist.Виньетка - это купон в составе марочного листа, а поля листа - они есть поля, в некоторых случаях, для удобства, такие куски красочного поля и могут называть "купоном".

Вот отсюда, пожалуйста, помедленнее... У меня впечатление, что Вы говорите о разных вещах...

AG.Больше того, виньетка и у французов первоначально был художественный ярлык, в середине была пустота и туда вклеивалась обычная марка стандартного типа.
А можно пример?

Я так понимаю, на скане один - это марка с купоном. ( :) ) Кстати, марки заметно различаются серым (сиреневым) фона и зеленым листвы. Это мне попался такой "малый листище", или это общее свойство тиража? Разновидность? Признак, позволяющий однозначно определить, марка из листа марок одного номинала или из листа, где 4 серии + 4 купона...
На скане два - это тоже марка с купоном "второго рода"? Я вполне сознательно выбрал для примера марку Израиля и показал пару.
Глядя на их марки, возникает желание собирать их именно c "купончиками поля". Но есть и другие листы с "художеств. полями". На них каждая крайняя марка уникальна в листе с учетом поля... Где кончается "здравый смысл" и начинается "маразм"...?
Не собрать же марки листами! Хотя, смотрю, уже и предлагают...

Faunist- у.
В моем понимании, на обоих показаных мной сканах виньеток нет!

Цитата: Сообщение от Serg-06

Faunist- у.
В моем понимании, на обоих показаных мной сканах виньеток нет!

Касаемо России и др. стран:
У нас это называется: марка с купоном.
У французов: avec une vignette sans valeur - (марка) с виньеткой без цены/номинала, как будто она с номиналом бывает.
Марка с купоном стоит дороже, как по рынку, так и по каталогу (правда в Ивере дается две цены, собственно на сами марки и на марки в виде сцепки-триптиха, в которые входит и купон, просто, на марки с купонами из листа или сцепки, цены не указаны).

Кроме того, есть описание - (выпуск в листе) с иллюстрированными полями.
В Ивере: avec marges decorees/illustrees.
В последние годы марки с иллюстрированными полями выпускаются, не только в виде особого выпуска - малого листа, но и обычных, просто марочных листов. Вырывать марку из "малого листа", чтобы получить конструкцию марки с полем с иллюстрацией просто глупо, так как сам "малый лист" - это уже самостоятельная филателистическая позиция, и уничтожать её ради ... непонятно чего?
Другое дело, когда обычный марочный лист имеет иллюстрации на полях, причем расположенные только в 1 или 2-х местах, вот получить марку с таким краевым полем, конечно, интереснее! и ценятся такие марки выше, зачастую "х2", но вот в каталогах на сей счет тишина, и информация такая появляется, только если кто-то случайно купил такую пару или видел неразорванный лист целиком, и знает, что такой вариант есть.

В марках Израиля все сложнее.
Израильские серии марок выпускаются в марочных листах, в которых имеет купоны только один нижний ряд марок!
В предисловии Ивера по стране (Израилю) написано: что крайняя полоска марок в листе имеет надписи и рисунки, марки с таким краем листа обозначаются как "Tabs" имеют свою цену. До 1957г. указывается отдельная цена на чистые и гашеные "Tabs", кроме того, в этот период "Tabs" находились внутри листа, поэтому имели зубцовку со всех сторон, т.е. еще + само поле марочного листа, марки нижнего ряда, с еще и полем листа, имеют как бы двойной "Tabs", на самом поле надписей, конечно, нет, но такие марки ценятся еще выше (в каталоге это не указывается), в некоторых листах "Tabs" располагались по середине листа, и вот в таких случаях - получался тет-беш с "Tabs" который стоит ... еще больше, а если в одном листе были напечатаны сразу 2 марки серии (по пол-листа каждая), и получался тет-беш из двух разных, да еще с "Tabs"
После 1957г., указывается только цена на чистые "Tabs" в виде третьей колонки оценки, а сам "Tabs" стал частью нижнего поля листа, поэтому имеет трехстороннюю зубцовку.
По сути "Tabs" - это разновидность купона/виньетки, но вот такая его оценка проведена только для марок Израиля.

Serg-06
/AG.Больше того, виньетка и у французов первоначально был художественный ярлык, в середине была пустота и туда вклеивалась обычная марка стандартного типа.
А можно пример?/
Понимаете, я эти виньетки видел в одном иностранном журнале. Причем одна из них была даже с нашим царем Николаем II, абсолютно классные вещи. Пока прошу поверить на слово. Я их искал в инете, но пока не нашел. Видно редкие вещи. Как только найду, сразу дам на форум скан.
Пока уж поверьте на слово.

Цитата: Сообщение от AG

Понимаете, я эти виньетки видел в одном иностранном журнале.

Такие наверное - самоклейки, слева сама марка (для местной корреспонденции), справа разные виньетки для наклейки на марку, а можно наоборот, наклеить виньетку, а от марки выкроить только рамку (там такой вариант предусмотрен) и наклеить поверх виньетки.
... вот только, все это совсем из другой оперы - это все современные штучки - развлекалки, они и называются "стикерсы", чтоб обычные письма слали, а не электронные.

Serg 06
Попробуйте посмотреть на адресе, это серьезно
http://www.gibbonsstampmonthly.com/Journals/GSM/Gibbons_Stamp_Monthly/May_2005/attachments/myfrance.pdf#search='PorteTimbresforPortAviation19 09'

Цитата: Сообщение от AG

Serg 06
Попробуйте посмотреть на адресе, это серьезно
http://www.gibbonsstampmonthly.com/Journals/и т.д.

Посмотрел, картинки есть, но единого слова по русски :(
Главное отличие виньетки от почтовой марки - это отсутствие номинала, названия страны, это просто украшающее приложение к самой марке, с дополнительной картинкой или текстом.
Виньетки или купоны, могут быть объектом коллекционирования, только в неразрывной связи с самой почтовой маркой (как тут некоторые выражаются - "блоке" ), изолированные - сразу превращаются просто в кусочки бумаги.

AG:Да, посмотрел.
По Вашему описанию примерно так и представлял себе... Хотел сказать, что новое - это хорошо забытое старое. И что то, что ИТЦ называет "рекламные марки" - именно виньетки и есть! Бесплатные, т.е. не имеющие почтовой стоимости ( 0 цены почтовых услуг!). В смысле: рекламодатель за рекламу-то заплатил- ну так и пусть рекламирует и списывает расходы на рекламу... Зачем предлагать ЧИСТЫЕ виньетки филателистам? Кого интересуют прошедшие почту вещи - наверное, соблазнительно найти письмо с маркой в такой виньетке... Но чистые! покупать? нет, увольте...