Стоп! Не путайте "хер" с пальцем... и производство марок

Цитата: Сообщение от Serg-06

На рынке оказания услуг почтовой связи - марки продаются ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛУ, И ТОЛЬКО ПОЧТОЙ. НА ТО ОНИ И ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.
ПОЧТА МОЖЕТ ИЗГОТАВЛИВАТЬ ЛЮБЫЕ МАРКИ, КОТОРЫЕ ПОЖЕЛАЕТ - НО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ (ПРОДАВАТЬ КЛИЕНТАМ, НЕВАЖНО, КОЛЛЕКЦИОНЕРАМ, ИЛИ НЕТ) МОЖЕТ ТОЛЬКО ПО НОМИНАЛУ.
Как только почта хочет продать свои бумажки ДОРОЖЕ НОМИНАЛА - они тут же, автоматически, перестают быть знаками оплаты почтовых услуг. И ничего тут не поделать, и мое (или чье-то еще) мнение тут совершенно непричем.
Это есть критерий подлинности почтовой марки.

Это - именно Ваше мнение, которое Вы упорно выдаете за объективную истину.
Дайте ссылку на любой документ (правила оказания почтовых услуг любой страны, директивы ВПС, любой другой). где было бы указано, что почта может продавать почтовые марки только по номиналу.
Я уже приводил пример, когда в почтовых отделениях Санкт-Петербурга все марки (как знаки почтовой оплаты) продавались по номиналу + 5 процентов, поскольку в тот период в городе взимался местный налог с продаж. Что же они "автоматически переставали быть знаками оплаты почтовых "услуг"?

[QUOTE=Serg-06;1058879]
Мы говорим о том, что подлинным предметом коллекционирования "почтовая марка" на коллекционном рынке является предмет, пришедший на коллекционный рынок - с рынка оказания услуг почтовой связи. А предмет, пришедший на рынок коллекционеров - НЕ С РЫНКА ПОЧТОВЫХ УСЛУГ - ЭТО НЕ ПОЧТОВАЯ МАРКА, А ФУФЛО. Неважно, кем сделанное (даже если и почтой - но не было дано в обмен на полученные с клиента почты деньги, согласно номиналу).


Теоретически Вы рассуждете правильно, но проблема в том, что "предмет", пришедший на рынок коллекционеров не с рынка почтовых услуг, вполне может иметь легальное существование и на этом самом рынке оплаты почтовых услуг. Например, если наклеить на конверт пресловутый медведевский квартблок ( который, как я понимаю, Вы считаете фуфлом), то почта такое письмо, само собой, безоговорочно примет и доставит по назначению. То есть, опять же теоретически рассуждая, фуфло перестало быть фуфлом, а выполнило функции обычных знаков почтовой оплаты.
По той же логике получается, что ту часть денежных знаков, которую государство не способно обеспечить товарной массой или услугами, нельзя считать деньгами. Это просто бумажки, очень похожие на настоящие деньги. Тем не менее, глядя на две одинаковые купюры в своем кошельке, Вы ведь никогда не определите, какая из них имеет товарное обеспечение, а какая - надута воздухом и место ей - в помойке. С точки зрения теории, все американские доллары - пустышки, фуфло, но они почему-то пользуются во всем мире очень неплохим спросом.
Мой вывод не оригинален: практически все современные почтовые марки являются знаками почтовый оплаты лишь по совместительству( в лучшем случае) и живут своей самостоятельной жизнью. И что брать, что отвергать - каждый решает сам. Вот небольшой пример. Недавно группа инициативных дилеров из России разработала эскизы и заказала в КНДР семимарочную серию, посвященную футбольному чемпионату мира-2018 - с малыми листами с купонами и люксами. На них, помимо прочего, изображнны еще не существующие стадионы в семи российских городах. Официально это северокорейский выпуск, который войдет во все каталоги. Продукция, кстати, уже поступила в продажу и распространяется теми же дилерами. Как относиться к этому проекту, я лично не знаю, но серию себе приобрел. Если бы я не знал историю появления этих марок, то покупать их скорее всего не стал. Но именно история - согласитесь, не лишенная изящества история! - меня и прельстила.

Цитата: Сообщение от Citizen

Недавно группа инициативных дилеров из России разработала эскизы и заказала в КНДР семимарочную серию, посвященную футбольному чемпионату мира-2018 - с малыми листами с купонами и люксами.

Думаю что тут закралась ошибка, КНДР не печатает себе марки, так что группа товарищей серию заказала - в типографии, и на которой попросила напечатать "КНДР" (печатать "Алтай" и "Сахалин", сейчас было бы уже смешно, хотя и вполне возможно).
Раньше марки для С.Кореи печатала Венгрия, а где сейчас - не знаю.

А если в тему этой темы, то марки КНДР наверное самые спекулятивные из всех (Африку с Карибами не берем в расчет), почта Кореи просто не смогла бы обеспечить услугу по числу и номиналу этих самых марок, сколько раз Вы видели современные письма с марками КНДР прошедшие почту?
________________________________________________
Ps.: "группу товарищей", не Юра ли случайно зовут ?

Цитата: Сообщение от Faunist

Думаю что тут закралась ошибка, КНДР не печатает себе марки, так что группа товарищей серию заказала - в типографии, и на которой попросила напечатать "КНДР" (печатать "Алтай" и "Сахалин", сейчас было бы уже смешно, хотя и вполне возможно).
Раньше марки для С.Кореи печатала Венгрия, а где сейчас - не знаю.

А если в тему этой темы, то марки КНДР наверное самые спекулятивные из всех (Африку с Карибами не берем в расчет), почта Кореи просто не смогла бы обеспечить услугу по числу и номиналу этих самых марок, сколько раз Вы видели современные письма с марками КНДР прошедшие почту?
________________________________________________
Ps.: "группу товарищей", не Юра ли случайно зовут ?

Faunist;1058986]Ps.: "группу товарищей", не Юра ли случайно зовут ?

Из этой группы я только одного знаю, и зовут его не Юра. Хотя - только сейчас задумался - среди моих поставщиков марок Юры фигурируют чаще всего.
Любопытно.
А что касается северокорейских марочных спекуляций, то у меня к Вам, уважаемый Faunist, встречный вопрос: блоки стереотигров 2010 года ( с надпечаткой и без) - это действительно КНДР? Что бы вы вообще посоветовали по филпродукции Северной Кореи, конкретно - по фауне? Где там "зерна", а где - "плевела"? По качеству многие современные выпуски КНДР напоминают, как мне кажется, марки Бутана. Может, у них общая типография? Но где? Хотя, с другой стороны, у Пхеньяна имеется собственная неплохая полиграфия. Во всяком случае, одними из самых высококачественных поддельных долларов США сами же американцы считают северокорейские фальшаки, отпечатанные на местном "Гознаке".

Цитата: Сообщение от Citizen

Недавно группа инициативных дилеров из России разработала эскизы и заказала в КНДР семимарочную серию, посвященную футбольному чемпионату мира-2018 - с малыми листами с купонами и люксами. На них, помимо прочего, изображнны еще не существующие стадионы в семи российских городах. Официально это северокорейский выпуск, который войдет во все каталоги. Продукция, кстати, уже поступила в продажу и распространяется теми же дилерами. Как относиться к этому проекту, я лично не знаю, но серию себе приобрел. Если бы я не знал историю появления этих марок, то покупать их скорее всего не стал. Но именно история - согласитесь, не лишенная изящества история! - меня и прельстила.

Какая изящная скрытая реклама, рассчитанная на целевую аудиторию наивных филателистов.

Цитата: Сообщение от Faunist

Думаю что тут закралась ошибка, КНДР не печатает себе марки

Есть мнение, что часть марок для "внутреннего" потребления (не для зарубежных филателистов) печатается в КНДР.

Цитата: Сообщение от Citizen

Официально это северокорейский выпуск, который войдет во все каталоги. Продукция, кстати, уже поступила в продажу и распространяется теми же дилерами.

Посмотрел на Молотке - у одного продавца:

http://msk.molotok.ru/listing.php/se...&change_view=1

Цена 7 листов без зубцов - 11800 руб., с зубцами - 5900 руб., и пр. в том же духе.

На Delcampe - нет таких марок, но, что удивительно, присутствуют все другие выпуски КНДР 2011 года.

К тому же на всех марках ушлых московских "дилеров" один и тот же номинал - 200, который является нехарактерным для марок Корейской Народно-Демократической Республики.

По-моему, эти "марки" - фуфло.

Ник соответствующи - "alchemist4".

Цитата: Сообщение от magnus_z

По-моему, эти "марки" - фуфло.

И точно - фуфло.
Официальный список выпущенных и готовящихся к изданию марок КНДР:



Информация позаимствована из весьма авторитетного ресурса:

http://www.pennfamily.org/KSS-USA/N-Korea-2011.html

Откройте первый план ИТЦ "Марка" на 2011 год и получается, чего в нем нет, а выпущено фуфло. Я не знаю фуфло футбол КНДР или нет, но в планы часто вносятся коррективы.