Принципы определения "непочтовок" - Страница 14 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  ||  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.04.2019, 08:28:20   #131
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Цитата: Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Ну зачем выпускать какие-то тел. марки на еще не построенной дороге?
Нигде в РИ на телеграфе марки не использовали, а тут вдруг выпустили!
Если бы это была частная жд и частная тел. линия, еще можно было бы
в это поверить. Хотя и частники никаких марок не выпускали, только облатки.
Нет, это фискал типа ВУИМ. А почтовые шт. и на телеграммах иногда встречаются.

Я как-то верю больше написанному на самой марке и фискальной считать никогда не буду. Странно слышать такое от опытного филателиста... ТЫСЯЧИ примеров в мировой филателии, когда "марки не использовали, а тут вдруг выпустили"! А вы можете притянуть ее куда угодно, хоть к ВИУМу...

У кого-то есть на продажу эти марки? Куплю!

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 14:31:06   #132
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Цитата: Сообщение от Koran Посмотреть сообщение
Я как-то верю больше написанному на самой марке

Так на самой марке и написано: "Дополнительная". Т.е дополнительный сбор.
Таких дополнительных сборов известно некоторое количество.
Например сбор с трамвайных билетов в пользу КК и т.д.
А гасилась постовым штемпелем, так это естественно.
Телеграфы часто стояли на почте. Под рукой были почтовые штемпеля.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 14:35:20   #133
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

А как такие марки правильно трактовать?
Не, то, что они не почтовые и не телеграфные - это понятно.
По сути - сборы шли на некую благотворительность (РОКК, Андреевский комитет, тут - постройка ж.д), а по факту - без них херушки телеграмма отправится (а благотворительность по принуждению - не благотворительность).

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 14:42:31   #134
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Трактовать просто.
Ели правильно выбрать критерий. )))
Но это вопрос дискуссионный на сегодня.

Например коллега Hagestolz выбирает критерием обязательность/необязателность(добровольность) сбора. Т.е как раз "херушки телеграмма отправится." Т.е. обязательный сбор. И у него все это получается Ревеню.
Даже членские взносы. Типа не заплатишь - выгонят из организации.

Я придерживаюсь другого мнения. Для основой для классификации служит ЦЕЛЬ сбора, т.е. куда пошли денежки. Не зависимо от формы сбора. Если цель - благотворительность (помощь условно сирым убогим раненым больным и т.д.) - то это благотвор. Даже если форма сбора - принудительная. Т.е я ВУИМ отношу скорее к благотвору, чем к фискалу. Но там все не просто. С началом войны сбор в пользу ВУИМ превратился по сути в обязательный налог. Но ВУИМ - это вообще отдельная песня.
Те же членские взносы я считаю знаками добровольных сборов. Т.к. любая организация суть ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение людей по определенному принципу.

По данной марке получается, что цель сбора не ясна. Согласно моего подхода - пока считаю ревеню. Точнее фискалом. Знаком прочего сбора непонятно на какие цели.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2019, 14:50:42   #135
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Ога, понятно... что непонятно. Пока отложим.
Тогда вопрос так поставлю - если это действительно сбор на постройку ж.д. - это фискал? Правильно?

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 15:22:42   #136
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Да. Точнее скорее да, чем нет. )))

 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.04.2019, 18:19:46   #137
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Цитата: Сообщение от Сенобит Посмотреть сообщение
Ога, понятно... что непонятно. Пока отложим.
Тогда вопрос так поставлю - если это действительно сбор на постройку ж.д. - это фискал? Правильно?

Это не сбор на постройку ж.д. - это телеграфная марка, что на ней эмитент и написал. Никакой благотворительностью тут и не пахнет! Чистый знак оплаты, 100% филателия.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 18:48:55   #138
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Целевые сборы применялись издавна по настоящее время:
на ремонт крепостной стены, на помощь раненым, на ремонт храма, на строительство самолета Максим Горький, на развитие воздушного флота, на содержание милиции, на благоустройство придомовой территории, на строительство моста и т.п.

Полностью согласен с Hagestolz:
Цитата:
Например коллега Hagestolz выбирает критерием обязательность/необязателность(добровольность) сбора. Т.е как раз "херушки телеграмма отправится." Т.е. обязательный сбор. И у него все это получается Ревеню.
Даже членские взносы. Типа не заплатишь - выгонят из организации.

Добровольные взносы безвозмездны.

Обязательные подразумевает "возмездность":
1) не заплатил - не получил услугу (не отравил телеграмму, не получил паспорт, не попал в клуб т.п.)
2) не заплатил - получил наказание (исключен, оштрафован, посажен)

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 19:02:25   #139
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Телеграфными марками оплачивают услуги телеграфа, за передачу информации по телеграфу.
Подешешный сбор эту услуги не оплачивает. Он оплачивает факт отправки телеграммы.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 20:43:10   #140
По умолчанию Re: Принципы определения "непочтовок"

Цитата: Сообщение от Сенобит Посмотреть сообщение
Телеграфными марками оплачивают услуги телеграфа, за передачу информации по телеграфу.
Подешешный сбор эту услуги не оплачивает. Он оплачивает факт отправки телеграммы.

Ну и что? А почтовая марка оплачивает факт отправки письма, а не информацию в нем содержащуюся.

 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значок "Farbe jetzt!" ("Цвет сейчас!") от "HP" ("Hewlett Packard"), Германия, 1994 год. Николай-1961 Германия : Продажа / Покупка 5 07.07.2024 23:14:57
А кто основательно занимается коллекционированием дореволюционных открыток по темам "Охота", "Е.Бём", "Репродукции картин", "Женские образы". ValeriP Общие и Важные темы 1 16.09.2019 06:18:52
Фил. выставка "Ганновер-1982". Буклет с множеством непочтовок dijatel Непочтовые марки и другие знаки 0 10.08.2015 09:29:31
""""" Отстрел - 9х17к - 9х18пм - 9х19 пар продам на ВЕС"""""" Пар ММГ (Макеты Массо-Габаритные) : Продажа / Покупка / Обсуждение 12 09.06.2015 10:58:57
Подделки "непочтовок" NepochtaRu Непочтовые марки и другие знаки 39 03.12.2012 23:47:59


Текущее время: 16:22:30. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика