Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Приведенные ярлыки на отпуск леса, если следовать классификации
Соколова, бонами не являются, как и любые разовые рукописные ордера,
распоряжения и записки на выдачу чего либо.

собственно и предмета спора не вижу :) точно не боны

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Баландинские ярлыки на сайте, о котором Вы спрашивали:
http://www.fox-notes.ru/z_rus_chastn...no_z010314.htm

спасибо за ссылочку

Цитата: Сообщение от bugr

К примеру за день выполнил ряд работ. 17к + 22к + 35к + 40к = 114к. В конторе могли выплатить 1 рубль кредитными и 14 копеек медью.

Ну, допустим, всё так. И где здесь главная функция дензнака ( или
суррогата ) как платежного средства ? Фермеру дали за работу
ярлыки ( купоны, талоны, жетоны, марки ), потому что так хозяину
удобнее по тем или иным причинам.
Фермер их поменял потом в конторе на реальные деньги.
За эти реальные деньги он мог что-то купить.
А что он мог купить за эти ярлыки ? Где доказательства их РЕАЛЬНОГО
ДЕНЕЖНОГО обращения, что вот именно ими можно было расплачиваться
в лавке или еще где ?
Если таковых доказательств нет, получается, просто промежуточный
контрольно-разрешительный жетон, исключительно для удобства.
Но не деньги.
Я уже приводил пример с жетоном в рыбном магазине - там тоже можно
было обойтись без него, но с ним, видимо, им было удобнее.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Если названия одинаковые, и в одном случае точно не бона, почему
в другом будет бона ?

последнее, чего бы мне хотелось, утверждать о сути знака по названию.
но если касательно данных ярлыков - то вполне возможно, что название продиктовано также и запретом на выпуск частных знаков

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Что касается аналогов, то приведенные мной выше купоны
Каменских/Мешкова на получение жалованья, по-моему, из
той же оперы. Номиналы там крупнее, но и период более поздний.

Суммы жалованья вполне сопоставимы, только здесь получатель сам шел за ним в кассу:

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

А могли и не выплачивать. Точнее могли за ними и не приходить сразу. Зная, что по этому ярлыку всегда можно получить положенную сумму ими вполне могли пользоваться в расчетах между собой. Бумажка легкая, небольшая, вполне удобная.

С таким же успехом я могу вместо денег дать Вам, например,
за книгу, серебряную ложку, которую Вы потом отнесете в скупку
и получите за неё наличные.
Но ложка от этого не станет дензнаком.
Домыслы всё это...

Hagestolz, могли бы. Единоразово. А тут это было на потоке.

Цитата: Сообщение от bugr

ИМХО из другой оперы

А в чем принципиальная разница ?
И считаете ли Вы купоны Каменских/Мешкова бонами ?

Цитата: Сообщение от Hagestolz

И считаете ли Вы купоны Каменских/Мешкова бонами ?

Я, к сожалению, не бонист-теоретик. По мне, всё подобное, где в качестве получателя не указан конкретный человек, является бонами, так как вполне могло многоразово использоваться при расчетах. Можно сузить рамки, сказав, что бонами является только то, где нет указания на конкретный характер действия с ними (как получение жалования). Тогда Баландино - боны, а Каменские - нет. Но это всё теории. А на практике нужно чтобы бонисты четко определили термины, под которые можно было бы отнести любой документ без знания истории его бытования (потому что очень часто это как раз и не известно).

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ну, допустим, всё так. И где здесь главная функция дензнака ( или
суррогата ) как платежного средства ? Фермеру дали за работу
ярлыки ( купоны, талоны, жетоны, марки ), потому что так хозяину
удобнее по тем или иным причинам.
Фермер их поменял потом в конторе на реальные деньги.
За эти реальные деньги он мог что-то купить.
А что он мог купить за эти ярлыки ? Где доказательства их РЕАЛЬНОГО
ДЕНЕЖНОГО обращения, что вот именно ими можно было расплачиваться
в лавке или еще где ?
Если таковых доказательств нет, получается, просто промежуточный
контрольно-разрешительный жетон, исключительно для удобства.
Но не деньги.

в целом согласен. доказательства их обращения нужно искать. или хотя бы сделать попытку поискать. Сами знаки дают основания для поиска, очередь за неравнодушными