Россика на иностранных марках-2

Цитата: Сообщение от Sergey_K

По идее на СПШ первого дня Украины должна стоять другая дата - 22 ноября 1917 года... В этот день, по некоторым данным состоялось образование Украины как государства.

Ну, во-первых, по некоторым данным. А если не по некоторым, без подбора того, что вам понравится?
А во-вторых,

Цитата: Сообщение от Sergey_K

4 марта по ст. ст.(17.03) в Киеве образовалась Рада (Центральный совет Украины) под председательством историка М.С. Грушевского);

- это вы написали написали или марсиане постарались?
Сколько можно искать черную кошку в темной комнате, если кошка давно ушла?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Ваш пост о чём, уважаемый, не о хрени ли?

А как вы догадались? Именно о хрени, которую вы постите.
Какое отношение расстрелы в Кронштадте имеют к почтовому блоку, выпущенному Украиной?

Цитата: Сообщение от vicaf60

Ну, во-первых, по некоторым данным. А если не по некоторым, без подбора того, что вам понравится?
А во-вторых,

- это вы написали написали или марсиане постарались?
Сколько можно искать черную кошку в темной комнате, если кошка давно ушла?

Дело в "ослиных ушах", что притянуты к событию "4 марта 1917 года" почтой Украины... Как таковой революции на Украине (в плане образования этой территории, как независимого и признанного мировым сообществом государства) просто не состоялась... Ни одно государство в мире даже после 22 ноября 1917 года Украину официально не признало. А все последующие события на Украине вызвано Гражданской войной в целом по всей России, в том числе и на Украине, как части территории России...

Большевики Украины созвали I Всеукраинский съезд Советов. Это произошло в Харькове 12 (25) декабря 1917 года. Было сформировано советское правительство Украины – Народный Секретариат. Некоторое время это правительство работало без постоянного председателя (им были его члены по очереди), а 4 марта 1918 года председателем Народного Секретариата был избран Николай Скрыпник. Таким образом, с декабря 1917 года в Украине существовало, как бы, две власти: власть Центральной Рады и советская власть (на самом деле была анархия).

26 января (8 февраля) 1918 года советские войска заняли Киев. В Киев из Харькова переехало советское правительство Украины. Центральная Рада бежала в Житомир.
Акт провозглашения независимости УНР Центральная Рада осуществила своим IV Универсалом, датированным 9 (22) января 1918 года. Этот документ стал юридическим основанием для признания Центральными державами полномочий делегации УНР в Брест-Литовске. 18 февраля 1918 года был подписан Брест-Литовский договор, согласно которому Украина должна была осуществлять в Европу массовые поставки продовольствия, а взамен получала бы признание независимости и военную поддержку (через три дня после подписания договора правительство УНР обратилось к немецкому и австрийскому правительствам с просьбой о военной помощи, а 19 февраля 1918 года немецкие войска начали оккупацию Украины...).

Австрийцы и немцы за короткий период времени ввели войска на территорию государства. К сожалению, Украина не могла выполнить свою часть условий договора, поэтому в конце апреля 1918 года Центральная Рада была распущена. 29 апреля к управлению страной приступил Павел Скоропадский. Скоропадский не продержался у власти и года. В ноябре 1918 г. Германия, Австро-Венгрия и их союзники потерпели поражение в Первой мировой войне. В этих условиях бывшие лидеры Центральной Рады В. Винниченко, С. Петлюра и другие создали Директорию для организации восстания против гетмана П. Скоропадского. 16 ноября восстание началось. Уже 14 декабря 1918 года гетман Скоропадский с позором бежал вместе с союзными немецкими войсками. Украина была брошена на растерзание, а европейские страны так и не признали ее независимости и не оказали поддержки...

Большевики очень быстро заняли Левобережную Украину и 5 февраля 1919 года вступили в Киев. Директория уехала в Винницу. Единственным лидером Директории стал С. Петлюра. В марте-апреле 1919 года Красная Армия нанесла поражение войскам Антанты и заняла юг Украины. В мае 1919 года армия УНР вела борьбу против Польши и против большевиков. На протяжении всего 1919 г. Директория вынуждена была менять места дислокации. «Столицами» УНР успели побывать Винница, Ровно, Здолбунов, Каменец-Подольский (дважды) и даже городок Черторыя над Случем на Волыни. Популярная шутка того времени: «В вагоне Директория – под вагоном ее территория».

30–31 августа 1919 года армия УНР заняла Киев, но в тот же день отдала его Деникину. Армия Деникина на территории Украины возвращала земли помещикам. Она устанавливала порядки, существовавшие при царизме. Против армии Деникина начались восстания крестьян. Поэтому С. Петлюра, которому 15 сентября 1919 года Директория передала все полномочия, объявил войну Деникину. В ходе этой войны Директория потерпела поражение.

19 декабря 1919 года большевики в третий раз и уже окончательно заняли Киев. В Польше Петлюра заключил договор с лидером польского государства Ю. Пилсудским, согласно которому в обмен на польскую военную помощь Польше отдавалась украинская территория практически в границах 1772 г. Таким образом, во второй раз (впервые – под Брест-Литовском) Петлюра и его последователи в своих узкопартийных, узкоэгоистических интересах отдавали Украину под власть иностранцев. Сразу после подписания этого договора Польша начала войну против большевиков. Эта война проходила с переменным успехом. В октябре 1920 года воюющие стороны заключили перемирие. В марте 1921 г. РСФСР и УССР с одной стороны и Польша с другой стороны заключили мирный договор (Рижский договор).

30 декабря 1922 года представители всех советских республик одобрили план по объединению, таким образом был создан СССР...

Цифры и факты из доклада на российско-украинской конференции историков «Украина и Россия: история и образ истории» (Москва, 3-5 апреля 2008 года) Михайлюка А. В.: «Украинская революция» или «русская революция» в Украине?

Все "герои" описанных событий 100 летней давности отражены в филателии, кроме, пожалуй, Скрипника Николая Алексеевича...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Дело в "ослиных ушах", что притянуты к событию "4 марта 1917 года" почтой Украины...

Ослиные уши, как вы выразились, притянули вы - на блоке нигде не упоминается дата 4 марта 1917 года в качестве памятной или любой иной. Все это ваши собственные фантазии на вольную тему.
ДАТА ВЫПУСКА марки или блока - это не ДАТА ЮБИЛЕЯ или СОБЫТИЯ, для этого достаточно посмотреть на последние выпуски хотя бы России:
- 200 лет со дня рождения И.К. Айвазовского (1817‒1900) - блок выпущен 25 июля, день рождения 29 июля (старый стиль - 17 июля)
- 225 лет со дня рождения П.А. Вяземского (1792–1878) - марка выпущена 21 июля, день рождения - аж 10 [22] ноября
- ДОСААФ России. Виды спорта - выпуск серии 28 июня, решение о создании ОСОАВИАХИМа, от которого считают сей юбилей, состоялось 23 января 1927 года.
На этом "дискуссию" прекращаю - не вижу смысла опровергать ваши пустопорожние фантазии

Цитата: Сообщение от vicaf60

Ослиные уши, как вы выразились, притянули вы - на блоке нигде не упоминается дата 4 марта 1917 года в качестве памятной или любой иной. Все это ваши собственные фантазии на вольную тему.
ДАТА ВЫПУСКА марки или блока - это не ДАТА ЮБИЛЕЯ или СОБЫТИЯ, для этого достаточно посмотреть на последние выпуски хотя бы России:
- 200 лет со дня рождения И.К. Айвазовского (1817‒1900) - блок выпущен 25 июля, день рождения 29 июля (старый стиль - 17 июля)
- 225 лет со дня рождения П.А. Вяземского (1792–1878) - марка выпущена 21 июля, день рождения - аж 10 [22] ноября
- ДОСААФ России. Виды спорта - выпуск серии 28 июня, решение о создании ОСОАВИАХИМа, от которого считают сей юбилей, состоялось 23 января 1927 года.
На этом "дискуссию" прекращаю - не вижу смысла опровергать ваши пустопорожние фантазии

Эти примеры АО "Марка" скорее исключение, чем привила... Большинство выпусков ГЗПО СССР, России, да и других стран чётко привязаны к конкретным датам по событию... Украинский выпуск "100 лет революции", о котором идёт речь, также по дате конкретен: http://bomarka.com/pochtovaya-marka-...1917-1921-gg./ И зафиксирован датой на СПШ первого дня, поэтому КПД и приведён в моём посте...

Удивляет Ваша бестактность в общении! Устроить Вам тролинг на Ваших ветках?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Удивляет Ваша бестактность в общении!

Бестактность - это несогласие с вашими украинофобскими заявлениями? Или указание на то, что "Платон" не прав?
Что касается КПД, он фиксирует дату выхода марки/блока в обращзение, а вовсе не дату юбилея. Уж "инженеру по филателии" (пусть себе и кандидату медицинских наук) это следовало бы знать.
Что касается моих / ваших веток - с каких пор ветка по Россике стала вашей? Остальные форумчане в курсе?
Ну а что касается троллинга в олимпийских ветках - ласкаво просымо, есть что сказать по теме, указать на ошибки (а они, разумеется, случаются) - заходите, будем рады. Тем паче что испанская королевская семья - сплошь олимпионики Буду только рад увидеть сообщения о новых выпусках с изображением Хуана Карлоса I и Фелипе.
В отличие от вас, я не цепляюсь до упора за свои ошибки и достаточно легко их признаю. Вы же считаете, что НЕ можете быть неправы

Цитата: Сообщение от vicaf60

Что касается моих / ваших веток - с каких пор ветка по Россике стала вашей?

С тех пор, как я её открыл эту ветку на этом форуме...

Есть на форумах понятие "топикстартер (топикастер)" - т.е. форумчанин, открывший какую-либо тему на форуме для её обсуждения и определяет её направленность. В данной ветке топикстартером являюсь я, поэтому небезразличен к флуду и троллингу на ветках, которую открыл и веду несколько лет... Не без Вашей подобной "помощи", по-сути, закрыта ветка о ВМВ (это же не забывается)... Ярые сторонники исторической критики ветки ВМВ, что-то не ведут её далее (я им любезно уступил её, пусть тренируются в изложении исторических событий филателистическими средствами), но они же немощны в своих потугах, а на флуд они всегда способны... Минус моих веток только в одном, она не фаунистические (как и ВМВ)- модераторские правки в них очень редки...

Есть желание изменить направленность темы топика (скажем, навалить флуд, а может и что-то дельное сказать), пожалуйста, открывай свою подобную тему и там наводи свои порядки... Это только форумом приветствуется... Но будут ли её посещать?

За ошибки никто не цепляется. "Очипачки", естественно случаются, т.к. ведётся порой прямой разговор, иногда пишется текст в транспорте на смартфоне, иногда связь подкачивает, чтоб исправить..., не контрольный же диктант пишется, в самом деле... Для этого в том числе и нужен модератор, чтоб мог править, что нельзя исправить самому..., а не устраивать троллинг по случаю описки... Если идёт спор об исторических событиях и разных мнениях о них, то только документы являются фактами в споре, я стараюсь на них опираться и показывать, в отличие от оппонентов, которым достаточно слово некого "авторитета", который не в состоянии привести документальный факт... А поддакивать троллингам - глупо и не конструктивно...

Вот и здесь, по поводу "100 лет революции", специально привёл ссылку на доклад украинского историка, которого трудно упрекнуть в "украинофобских заявлениях", так Вы меня умудряетесь в этом и упрекнуть... Чудно!!!

Чтобы вы не топили все, по своей привычке, в море слов, неважно, своих или скачанных из сети авторитетов, повторю 2 вопроса, на которые вы упорно не хотите отвечать:
1.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Какое отношение расстрелы в Кронштадте имеют к почтовому блоку, выпущенному Украиной?

2. Где на украинском блоке упоминается дата 4 марта 1917 года в качестве памятной или любой иной, с чего, собственно, с началось ваше словоизвержение?
Только не надо опять начинать про предпосылки, последствия и прочую лабуду.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Ни одно государство в мире даже после 22 ноября 1917 года Украину официально не признало.

НЕПРАВДА ! "УНР удалось установить дипломатические контакты с Австро-Венгрией, Аргентиной, Бельгией, Болгарией, Германией, Грузией, Доном, Латвией, Литвой, Нидерландами, Османской империей, Польшей, Святым Престолом, Советской Россией, Финляндией, Швейцарией и Эстонией. Со стороны Австро-Венгрии, Аргентины, Болгарии, Германии, Дона, Латвии, Османской империи, Польши, Советской России, Финляндии, Эстонии и некоторых фракций Белого движения (Русский политический комитет) она получила признание как независимое государство."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...BD.D0.B8.D1.8F
УД Скоропадского:
"Украинская держава была признана 30 государствами, в Киеве располагались постоянные представительства 10 государств: сама Украина имела дипломатические миссии в 23 странах (на уровне послов Германия, Турция, Болгария, Швейцария, Швеция, Норвегия; дипломатических представителей Грузия, Азербайджан, Финляндия)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3...B8.D0.BA.D0.B0

Цитата: Сообщение от vicaf60

Чтобы вы не топили все, по своей привычке, в море слов, неважно, своих или скачанных из сети авторитетов, повторю 2 вопроса, на которые вы упорно не хотите отвечать:
1.
2. Где на украинском блоке упоминается дата 4 марта 1917 года в качестве памятной или любой иной, с чего, собственно, с началось ваше словоизвержение?
Только не надо опять начинать про предпосылки, последствия и прочую лабуду.

Наверное, всё же лист малого формата, а не блок, как Вы "словопоносите" (беру пример с Вас, Вы же не можете нормально выражаться) ...

Откройте топик, там две картинки... Вторая это КПД с датой гашения "04.03.2017". Надо понимать, к этой дату "100 лет"...
О дате, почему именно эта, а не другая, дал специально ссылку (открыть ссылку не в состоянии и прочитать?), где почта Украины даёт однозначное объяснение о дате вводе в обращение данной марки, повторяюсь: http://bomarka.com/pochtovaya-marka-...1917-1921-gg./

Фотография, что использована в качестве иллюстраций: "Демонстрация на Софийской площади в Киеве 1 апреля 1917 г." (памятник Богдану Хмельницкому в левом углу заметен - тоже можно отнести к теме "Россика")...