«Филателия». Какой журнал нам нужен.

Господа-коллеги
Возвращаясь к названиям отдельных марок, хотел бы спросить. А есть ли какое-либо общепринятое имя для Первой русской марки?
Если такого нет, то вот думаю, неплохо было бы накануне празднования 150-ти летия этой марки, устроить конкурс на лучшее для нее имя.
При этом, вот и предложение Владимиру Александровичу Новосёлову, организовать такой конкурс.
Желательно, чтобы этот конкурс был от имени СФР. Свои предложения присылать на сайт СФР, вернее на E-mail. Можно, чтобы и СФР объявил конкурс, через газеты на такое название. Те кто не имеет интернета, пусть присылают письма.
Но, он должен быть безличным, комиссия СФР не должна знать авторов идей. СФР должен рассмотреть все предложения и выбрать наиболее удачное. И далее, так эту марку и называть.
А вот когда будет принято решение, то объявить победителя и вручить ему....грамоту от СФР.
Стоить, в денежном выражении, все это ничего не будет. Но зато, такое мероприятие немного расшевелит полусонное наше "филателистическое царство", а может и придаст импульс к развитию филателии в России.
Ваше мнение?

Faunist-у.
Все-таки, виньетка и купон - это разные вещи. Не буду спорить, что имеют ввиду под этим словом французские филателисты, но в обычном (нефилателистическом) смысле это слово (французкое!) означает некий орнамент вокруг надписи (рисунка). Скажем, пригласительный билет: на обложке написано "ПРИГЛАШАЕМ", а по периметру обложки - виньетка (орнамент из завитушек).
"Рекламные марки", и то, что на ссылке AG, и то что Вы показали, м в какой-то мере "купончик поля" (коряво, конечно - но не знаю как назвать иначе) как часть виньетки (красочное обрамление марок полями листа) в это вполне вписываются. Купон - марочное место, занятое не маркой, а безноминальным рисунком - нет.

Цитата: Сообщение от AG

Господа-коллеги
Возвращаясь к названиям отдельных марок, хотел бы спросить. А есть ли какое-либо общепринятое имя для Первой русской марки?
Ваше мнение?

"Недоделанный гривенник"



А какую марку вы считаете первой русской?

Faunist
Вы писали: Вырывать марку из "малого листа", чтобы получить конструкцию марки с полем с иллюстрацией просто глупо, так как сам "малый лист" - это уже самостоятельная филателистическая позиция, и уничтожать её ради ... непонятно чего?

На мой взгляд, ключевая мысль - "малый лист" - самостоятельная филателистическая позиция... Вот только как дать формальное определение. Михель, напр., определяет МЛ по формальному признаку - количеству марок в листе. Хоть убейте, не пойму, в чем смысл листов "Янтарная комната" как самостоятельных единиц коллекционирования...
Доходит до смешного. в 1999г. Белпочта выпустила серию "Тягачи Минского завода колесных тягачей" (ходовая комплексов "Тополь", "Рубеж".....). Классический МЛ (6 марок серии + 3 купона, поля...), а также 4 первых марки отдельными листами: две в листах по 4*8, одна - по2*8 и одна - 1*8. (Что тогда ударило типогрфским в голову - ума не приложу. Ну да ладно.). Но вот Михель дает оценку: 4 марки серии М 303-306 - ... Малый лист Klb 303-308 - ..., Малый лист Klb 303 - ... И народу стал нужен "Klb 303"! Да вот беда! В 2000-м случилась деноминация и марки до 2000г. вывели из обращения. Значит - только в "Филателии". А там - только сериями. Нужен "Klb 303" - бери 8 серий! А, собственно, ради чего? Ну, 8 марок в листе с "пустыми" полями. Так других листов и не было! Только потому, что Михель обозвал это - "Klb 303"?
Г-н Владимирский из одной СПБ-фирмы на сайте в разделе "Терминология" дает свое представление о том, что такое МЛ.
И мне его определение ближе и понятней...
И, между прочим, о марках Израиля. Faunist, Вы не упомянули, что у них марки в основном выходят в формате 5*2 (2*5). И они считают такой лист "стандартным" (по крайней мере, так на из сайте).
И Ивер дает цены на "Tabs" - т.е. не считает "зазорным" разорвать их лист 5*2. Пусть меня поправят те, для кого израильские марки "родные"... Интересно услышать...

Цитата:

При этом, вот и предложение Владимиру Александровичу Новосёлову, организовать такой конкурс.

А не нужно ничего организовывать, свою идею я высказал, а там как пожелаете, эпинемические имена марок известны, осталось их переписать, расположить по алфавиту, и проиллюстрировать, сложностей минимум.
Победителю вручить "Орден Сутулова" или "Медаль Горбатого".

Терминологическое извращение понятия "Tabs" по Владимирскому:
"Tabs" - это конфигурация марок в виде блока, в которой не разделена сама марка, и рядом расположенное поле, перфорированное с 4-х или 3-х сторон, располагающееся, наиболее часто, ниже нижнего ряда марок в вышеупомянутом марочном листе, и которое не является, ни купоном, ни виньеткой, но тем не менее несущее внутри себя (или на себе) дополняющий саму марку рисунок или текст, и которая имеет собственную оценку в каталогах, равно, как и дополнительное обозначение, к номеру основной марки, в виде буквы латинского алфавита.

Serg-06, купон и виньетка в филателии - это одно и тоже, в фотографии "виньетка" - это другое (оформление рамки), а понятие "купон" приминимо только в случае последующих оплат услуг фотографа.

"Малый лист" - этот термин возник после появления первых "малых листов", когда выпуск марок осуществлялся не только в обычных марочных листах 100-30 шт., но и параллельно малых - 4-8-16-25шт., с дополнительным оформлением полей рисунками и текстом, включением купонов, или нестандартным расположением марок, когда в одном листе напечатаны все марки серии, в отличие от марочного, когда каждая марка напечатана в своем листе.
Но, в последние годы, марки стали выпускаться просто в марочных листах малого формата - от 8 до 16марок, далее стали появляться и оформленные поля, и рисунками, и текстами, одними из первых такие выпуски предприняла Намибия, где все тематические серии выпущены в дистах 5х2, на каждый лист полагается один блок (вот и соотношение тиража), да-лее - появились выпуски всей серии марок в одном листе малого формата, или с выделением каждой марки, или панорамных листах, когда весь лист - это один рисунок, а марки разделены перфорацией и имеют индивидуальные надписи.
С позиций малоформатности Михель прав, выделяя обычный малоформатный марочный лист в виде "Клб.", как самостоятельную позицию, хотя бы потому, что есть "+" по оформлению. Ну, в конце, концов - это же не просто вопросы оплаты отправления письма, а коллекционирование ...
... все это было написано на предыдущих страницах.!

По маркам Израиля можно много чего написать и дополнить - вопрос был про купоны и оценку их наличия, в сцепке с маркой.

А тут еще и перфорированные рекламные бумажки приплели, в виде марок.

Цитата: Сообщение от AG

Господа-коллеги
Возвращаясь к названиям отдельных марок, хотел бы спросить. А есть ли какое-либо общепринятое имя для Первой русской марки?
Если такого нет, то вот думаю, неплохо было бы накануне празднования 150-ти летия этой марки, устроить конкурс на лучшее для нее имя.

Предлагаю назвать ее "первач".

Serg-06
/По Вашему описанию примерно так и представлял себе... Хотел сказать, что новое - это хорошо забытое старое. И что то, что ИТЦ называет "рекламные марки" - именно виньетки и есть! Бесплатные, т.е. не имеющие почтовой стоимости ( 0 цены почтовых услуг!). В смысле: рекламодатель за рекламу-то заплатил- ну так и пусть рекламирует и списывает расходы на рекламу... Зачем предлагать ЧИСТЫЕ виньетки филателистам? Кого интересуют прошедшие почту вещи - наверное, соблазнительно найти письмо с маркой в такой виньетке... Но чистые! покупать? нет, увольте.../
Так об этом и речь. Это, наверное, двойная бухгалтерия, типа как брать плату за входящие звонки и исходящие. Другими словами, взять плату с того, кто заказывает рекламу, а потом еще содрать бабки с филателистов.
Поэтому, такие фокусы и должны вскрывать филателистические журналы. А наш, он же дочка монополиста, вернее даже его внутренняя структура. Вот и будут морочить Вам головы «патриотизмами», черным юмором и прочей чепухой. Так сказать информационное прикрытие грязных торговых дел.
Я с Вами полностью согласен. Виньетки должны иметь цену только на вторичном рынке, если конечно они представляют какую-то филателистическую ценность. А на первичном почтовом рынке, Вам их должны предлагать бесплатно. Этот ИТЦ одной вещи не понимает, что каждый в праве сделать свою виньетку и послать по почте, как, собственно говоря, и конверт. Мы платим только за почтовые услуги и все. Конверты, виньетки и т.п. каждый может сделать для собственных нужд сам, если конечно захочет. Нет, покупай. Сейчас вон и иностранные конверты продают с открытками, и частных фирм, да и в СССР почтовые карточки и конверты не только почтовики печатали.

Koran
/А какую марку вы считаете первой русской?/
Естественно по эссе Ф.Кеплера (см.рис. это из моей виртуальной коллекции ), хотя первая марка Российской империи двуязычная была несколько раньше выпущена для Финляндии.
Между прочим, очень интересны вопрос когда она вышла. Из печати она вышла 10 дек. 1856 года, в продажу по указанию с выше, должна была поступить с 1 января 1857 года. Но по данным некоторых мировых фирм, были зафиксированы случаи в России, когда марки продавали и использовали до 1 января 1857 года. Но в журнале Филателия, я таких исследований не видел.
Хотя, как Вы понимаете, это ключевой вопрос для российской филателии.
В инете, таких конвертов я пока не нашел. Если они и есть, то это сверхраритеты.

Россия 1958г.




ну, при всём уважении к Отечеству, как такое может иметь "имя собственное"

Цитата: Сообщение от AG

Но по данным некоторых мировых фирм, были зафиксированы случаи в России, когда марки продавали и использовали до 1 января 1857 года. Но в журнале Филателия, я таких исследований не видел.
Хотя, как Вы понимаете, это ключевой вопрос для российской филателии.
В инете, таких конвертов я пока не нашел. Если они и есть, то это сверхраритеты.

В работе Микульского "Первые почтовые марки Российской империи" (на английском вот тут: http://blog.cherrystoneauctions.com/....asp?pagenum=2
)
упоминается в частности:
"Since 10,500 copies were sold in the latter part of December 1857, some could have been used in December. A letter used on December 31, 1857 from Taurogen to St. Petersburg has been reported in philatelic literature".
Т.е. "Поскольку 10500 экз. были проданы в конце декабря 1957, некоторая часть из них могла быть использована в декабре. В филателистической литературе упоминается письмо, погашенное 31 декабря 1857."

Но где оно, это письмо... кто его видел...

Вот еще хороший материал по первой марке России (правда, тоже на английском):
http://www.rossica.org/Members/Artic.../epstein/no_1/

Я извиняюсь, Эссе Кеплера не могу уменьшить ниже 70 кв, и оно не проходит, потом, что-то придумаю.
А конверт надо искать. Дыма без огня не бывает.