Определяемся по терминологии. Открытка. Попытка № 2

"открытка" (это уже заложено в руском прочтении), это то что может всякий прочитать. Открытая, доступная информация. Возьмите в руки свои сокровища:
и отобразите, то "почтовики" рожают" (Но не уподобляйствуй им) .....пост кард,не надо изобретать чудовище..

Цитата: Сообщение от шаталин

"открытка" (это уже заложено в руском прочтении), это то что может всякий прочитать. Открытая, доступная информация...

ну дак и? конструктивнее, пожалуйста. есть предложение?

Цитата: Сообщение от Funny

Простите, shiraliv, но моя формулировка не имеет слово специально, от которого Вы отталкиваетесь в дальнейших рассуждениях.
ИМХО это некорректно.
Иная карточка (не специальная!) в моей формулировке - это Ваше даже то... "с более широкой номенклатурой предметов", т.е. из бересты, кожи и т.д.

Простите, Funny!
Все дело в Вашей формулировке не в слове "иная", которое эквивалентно моему "даже то", а в предлоге "для" перед словами "открытого письма". Посмотрите, что написано, например, в словаре В.И.Даля:

Цитата:

ДЛЯ - предлог требующий родит. падежа и показывающий назначение или цель действия.

"Для открытого письма" предполагает, что "бланк или иная карточка" изготовлены для открытого письма, а не для еще чего-либо.
Сравните, "щетка для обуви" уже предполагает, что она изготовлена для чистки обуви. Это не значит, что "иная щетка", например, "для чистки одежды" не подойдет для этих целей, но все-таки "щетка для обуви" - это "специальная" щетка.

Поэтому Ваша формулировка не корректна, раз она допускает двоякое толкование.
Давайте дальше не будем полемизировать на эту тему. Мы ведь с Вами говорим об одном и том же, только по-разному выражаем одну и ту же мысль. Ладно?

Цитата:

Ладно?

shiraliv!
Спасибо!
http://forum.uuu.ru/viewtopic.php?p=99545#99545

Цитата: Сообщение от Янъ

Цитата: Сообщение от shiraliv

По Вашему определению это не открытка, а по моему - открытка, отнесенная к разряду "псевдопочтовых".

согласен, а что с условно-почтовыми? не прошли эволюцию?

А что с "условнопочтовыми"? Все остается в силе. Повторяю ранее данные определения:

БЕЗУСЛОВНОПОЧТОВАЯ ОТКРЫТКА - это открытка стандартных для пересылаемых по почте в открытом виде размеров и веса, выпущенная непосредственно почтовым ведомством, или открытка частного изготовления со стандартными размерами, на которой присутствуют в полном объеме все обязательные элементы оформления адресной стороны, которые в тот же период времени использовались самим почтовым ведомством.

УСЛОВНОПОЧТОВАЯ ОТКРЫТКА - это открытка частного изготовления со стандартными для пересылаемых по почте в открытом виде размерами и весом, в оформлении адресной стороны которой допущены отклонения от вида оформления адресной стороны на открытках того же периода времени, выпускавшихся почтовым ведомством (например, отсутствуют некоторые обязательные элементы оформления адресной стороны).

ПСЕВДОПОЧТОВАЯ ОТКРЫТКА - это открытка с размерами и весом, допустимыми для пересылки по почте в открытом виде, у которой полностью отстутствуют элементы оформления адресной стороны, но есть достаточно места для написания адресных данных и наклейки почтовой марки стандартного размера.

Далее мы должны, на мой взгляд, "застолбить" одинаковое понимание деления открыток на виды. Оно производится по разным признакам открыток.

Названное выше деление открыток на три вида - это деление только по одному из признаков (условно назовем его первым признаком), а именно: оно производится, в основном, по различиям в оформлении адресной стороны открытки.

Вторым признаком является наличие или отсутствие иллюстрации. По этому признаку открытки делятся на "ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ" и "НЕИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ".

Третий признак - наличие или отсутствие на открытке заранее напечатанного знака почтовой оплаты. По этому признаку открытки делятся на "МАРКИРОВАННЫЕ" и "НЕМАРКИРОВАННЫЕ".

Полгода назад мы обсуждали и пришли к соглашению, что исторически существовали пять разных вариантов взаимного расположения на сторонах открыток адресной части и иллюстрации вот в таком виде:


Здесь "АДРЕС" - это адресный трафарет или свободное место для написания адресных данных.
"ПИСЬМО" - это место для написания письменного сообщения.
"КАРТИНКА" - место, где располагается иллюстрация.

Знаки почтовой оплаты (марки) всегда печаталась и печатаются сейчас в правом верхнем углу адресной стороны. Из представленных пяти видов "МАРКИРОВАННЫМИ" до сих пор выпускались только 1, 2, 4 и 5.
"НЕМАРКИРОВАННЫМИ" были все пять видов.

Shahta писал(а):
Я показываю только открытки с выходными данными и за три года собрал о них (открытках) всю информацию. У меня не просто роскошные открытки со всеми породами. Я аргументировано и доказательно утверждаю, что вот эти десять из ста моих открыток - это первые открытки с этими породами собак в России, что вот эти пять открыток - это единственные открытки с изображением английского хренбуля, больше на открытках Вы его не встретите, ну и т.д.

Очень смелое заявление. Может быть, вместо того, что бы обсуждать что такое «открытка» Вы поделитесь методикой сбора информации. Вы первый кто смог не только учесть все существовавшие в России в нач. XX в. частные издательства, которые занимались штампованием открыток, но и провести сравнительный анализ их продукции. Между тем, это не удавалось сделать не только владельцам больших филокартических коллекций, но и современникам. Именно поэтому до сих пор никто не отваживался на такие смелые заявления. Все были как-то скромнее и говорили «об единственно известном» и «наиболее ранее известном» экземпляре.

Цитата: Сообщение от kror

Все были как-то скромнее и говорили «об единственно известном» и «наиболее ранее известном» экземпляре.

а я думал что я белая ворона — все всё знают, а я один ничего не знаю

А почему никто не может предложить -создать общую базу обороток.
Условная, псевдо, открытая, полуоткрытая, на четверть открытая, предлагаю на осьмушку полузакрытонеобратимое.

Цитата: Сообщение от kror

Shahta писал(а):
Я показываю только открытки с выходными данными и за три года собрал о них (открытках) всю информацию. У меня не просто роскошные открытки со всеми породами. Я аргументировано и доказательно утверждаю, что вот эти десять из ста моих открыток - это первые открытки с этими породами собак в России, что вот эти пять открыток - это единственные открытки с изображением английского хренбуля, больше на открытках Вы его не встретите, ну и т.д.

Очень смелое заявление. Может быть, вместо того, что бы обсуждать что такое «открытка» Вы поделитесь методикой сбора информации. Вы первый кто смог не только учесть все существовавшие в России в нач. XX в. частные издательства, которые занимались штампованием открыток, но и провести сравнительный анализ их продукции. Между тем, это не удавалось сделать не только владельцам больших филокартических коллекций, но и современникам. Именно поэтому до сих пор никто не отваживался на такие смелые заявления. Все были как-то скромнее и говорили «об единственно известном» и «наиболее ранее известном» экземпляре.

Kror, в дискуссиях для того, чтобы аргументация стала для оппонента более доходчивой, зачастую прибегают к гиперболам. Если оппонент принимает гиперболу за факт, то дискуссия прекращается..

Цитата: Сообщение от шаталин

А почему никто не может предложить -создать общую базу обороток.
Условная, псевдо, открытая, полуоткрытая, на четверть открытая, предлагаю на осьмушку полузакрытонеобратимое.

это как? по принципу общая (какие были вообще) или для иллюстрации групп открыток (У-П, П-П, Б-П)?