тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от svl

Сейчас пропасть между этими группами гораздо больше

Это после 2й мировой то? Когда половина СССР лежала в руинах, другая (вместе с первой) была в загоне из-за нехватки мужских рук, а США, наоборот, только нажились на войне?

Если бы не захват власти большевиками, то Вторая Мировая Война вряд ли случилась бы, потому что Россия не дала бы Гитлеру сожрать Чехословакию, да и Польшу не нужно было делить.

Кстати, раздел Польши был верхом идиотизма, поскольку исчез буфер между Германией и СССР, но зато появилась общая граница огромной протяжённости, что и позволило Гитлеру весьма успешно начать войну. Этому же способствовало и разоружение старой границы, на которой можно было бы остановить наступление немцев.

То же самое можно сказать и о захвате Прибалтики и войне с Финляндией.

Помогло Гитлеру и уничтожение опытных военачальников, которое началось в 1936 году достигло зияющих высот в 1937-38 г.г. Из 767 человек высшего комсостава было уничтожено 503 человека.

Вот что пишет в своих воспоминаниях генерал армии Александр Васильевич Горбатов, который сам был арестован, сидел в лагере на Колыме, но чудом уцелел.

"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров еще до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937 — 1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили ее мощь."

Таким образом, речь идёт не о "вероломном" нападении на СССР, а о бездарнейшей политики Сталина, Молотова и прочих "вождей".

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Четник: Но ведь и на Майдане люди стояли за благородные идеалы : свободу , равенство , братство , демократию , европейское общество без коррупции и засилья чиновников и олигархов , за честные и прозрачные выборы . А кремлёвские пропагандоны преподносили россиянам , что "оранжевое движение" направлено против России и русского народа.
"Оранжевое движение" - это не только "свобода , равенство , братство , демократия , европейское общество без коррупции..." и т.д.
Это еще и мультикультурализм, шизоидный феминизм, ювенальная юстиция, гей-парады и прочие прелести, которые лично меня совсем даже не привлекают.
Если Украина хочет быть такой вот "европейской", то флаг её в руки.
Но Россия такой, надеюсь, никогда не будет, народ не допустит.

Ход истории неумолим . В своё время нежелание власти проводить реформы , отрицание мировых тенденций , обоснование какого-то своего пути привели Россию к сильнейшим социально-экономическим взрывам .

Четник: Ход истории неумолим...
Это он для обезумевших от толерантности и политкорректности Европы
и США неумолим. Тот же Китай и реформы проводит, и в русле мировых
тенденций развивается, однако идет СВОИМ путем и на западные
общеценности плевать хотел. Если у Китая свой путь, то почему у России
его не может быть ?

Цитата: Сообщение от Четник

Ход истории неумолим . В своё время нежелание власти проводить реформы , отрицание мировых тенденций , обоснование какого-то своего пути привели Россию к сильнейшим социально-экономическим взрывам .

Свой путь - соль, суть и будущее существования России. Кто не понимает этого "не знает общества, в котором живёт".

Сейчас Украина на полном ходу "вертається у лоно Єуропейської цивілізації". У них кризис - и нас накрывает, у них растёт наркоторговля - и нас подростки аптеки осаждают, у них фантики вместо денег - и каждый украинец под подушку резаную бумагу прячет... Хорошо интегрировались, нечего сказать. Идём полностью в духе мировых тенденций!

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Если бы не захват власти большевиками, то Вторая Мировая Война вряд ли случилась бы, потому что Россия не дала бы Гитлеру сожрать Чехословакию, да и Польшу не нужно было делить.

Ерунда какая!
А чего ж тогда Первая мировая случилась?

Цитата: Сообщение от nva

В отличии от современности в СССР наказывали реально и не глядя на чины. И поверьте чиновники этого боялись и уровень коррупции был на много-много порядков меньше. Соглашусь с тем, что он был. Вся разница в размерах и реакции государства.

На чины очень даже глядели, поэтому бывшие Первые секретари ЦК Мджаванадзе и Ахундов наказаны не были.

Коррупция и воровство пронизывали все ветви власти, но об этом не писали, поэтому у Вас и сложилось впечатление, что "уровень коррупции был на много-много порядков меньше".

А вот что я нашёл в биографии Гейдара Алиева, выставленной в "Википедии".

"Это стало возможным за счёт «умасления» щедрыми подарками и богатыми приёмами Леонида Брежнева во время его трёх посещений Азербайджанской ССР[23]. В одном из таких случаев Алиев подарил ему бриллиантовое кольцо с одним большим камнем в середине, — Брежнев, — окружённым 15 меньшими, символизирующими составляющие советские республики, ценность которого составляла 226 000 рублей."

О трепетно нежном отношении дочери Брежнева к бриллиантам достаточно хорошо известно.

Цитата: Сообщение от nva

Я совершенно не идеализирую Советский Союз. Просто наша дискуссия идет о том, что их 2-х зол приходится выбирать наименьшее. А современное зло в сотни раз хуже.

Современное зло со временем исчезнет, поскольку свобода слова реально существует и его можно открыто обсуждать и осуждать, а советское зло должно было быть вечным, поскольку заключительной точкой любого честного обсуждения являлась статья УК РСФСР 190-1 и три года лагерей.

Цитата: Сообщение от nva

А Игорь сидя в благополучной стране это не поймет. Возникает смутное сомнение, что при СССР ему (или родственникам) видимо сильно "прищучили хвост", причем так сильно что злоба не прошла и после многих лет. Бывает, понимаю и сочувствую.

Здесь Вы жестоко заблуждаетесь. Семья была вполне благополучной (ни одного репрессированного), а последние четыре года перед отъездом я зарабатывал около 600 рублей в месяц, так как имел совершенно законные трудовые соглашения с разными организациями. Даже один отдел Ленсовета консультировал, периодически мотаясь в Ленинград. Еще я консультировал Книжную палату и Главный информационно-вычислительный центр Госкомиздата, так что работать приходилось до ста часов в неделю, потому что была и основная работа в Информэлектро, где я заведывал группой, занимавшейся автоматической индексацией текстов для поисковых систем. Кстати, наша индексация выиграла у аналогичной системы Сименса как по скорости, так и по качеству работы, хотя система Сименса была сделана на IBM-360, а наша - на куда более убогом Минске-32.

Всё дело в том, что я всерьёз принял призыв Александра Исаевича Солженицина жить не по лжи, а может быть гены прадеда о. Иоанна Мшанецкого, который был соборным протоиреем в Умани, сработали. Мне бабушка о нём рассказывала.

Цитата: Сообщение от nva

Вернемся к цензуре. Если бы Игорь Федорович был немного осмотрительнее (умнее), то он бы просто без всякой громогласного заявления просто бы не включал на сайт то, что ему не нравится и все. Кто бы это заметил? Уверяю, что абсолютно никто. Но ведь весь то шум возник после его заявления: это я одобряю, а это нет. А что это если это не цензура. И возникает мысль "а судью кто"? Вот это демократия!

Кстати, о морали. Я всё делаю открыто и никаких камней за пазухой никогда не держу. И никакой цензуры на сайте "Россия и мир" нет. В конце концов, чем мы хуже литературных сайтов, которые не выставляют произведения графоманов. Они что, тоже устанавливают цензуру?

Цитата: Сообщение от nva

И последнее:

Игорь Федорович! Совершенно не понятно, зачем это Вам потребовалось, если статья (статьи), которые уже есть на сайте «Русский мир» где у Вам полный доступ. Идея Вашего сайта: не создавать (дублировать) материалы, которые есть на других ресурсах, а давать просто ссылки. Идея действительно хороша. Однако Вам зачем-то нужно разместить дубль статей на «Мире марок»? Вам что время девать некуда?

Когда предполагалось объединение, то поддерживать два сайта не было никакой необходимости, но после разрыва отношений я чувствовал обязанность привести раздел в порядок, будучи (как я думал) за него ответственным. Впрочем, это из области морали.

Цитата: Сообщение от Faunist

Ерунда какая!
А чего ж тогда Первая мировая случилась?

Исключительно из-за нежелания России дать Австро-Венгрии сожрать Сербию, населённую православными братьями-славянами. Между прочим, из-за балканских братьев-славян и православных греков Россия и с турками воевала.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Исключительно из-за нежелания России дать Австро-Венгрии сожрать Сербию, населённую православными братьями-славянами. Между прочим, из-за балканских братьев-славян и православных греков Россия и с турками воевала.

Понятно, конфликт на религиозной почве значит, вон оно как оказывается, кто бы мог подумать?!
Так может и Вторая мировая по той же причине случилась?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Кстати, раздел Польши был верхом идиотизма, поскольку исчез буфер между Германией и СССР, но зато появилась общая граница огромной протяжённости, что и позволило Гитлеру весьма успешно начать войну.

Это был далеко не идиотизм, а вполне осознанное действие. Только при общей границе с Германией Союз мог нанести внезапный удар в спину вермахту и вступить в Европу как освободитель от фашизма. Освобождение Европы от нацизма и установление в ней коммунистического режима было конечной целью Сталина, к чему он планомерно и сознательно шел.
Попробуйте проанализировать ЛЮБОЕ действие СССР 30х годов (точнее с конца 20х) с этой точки зрения - мозаика сложится сама собой.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Этому же способствовало и разоружение старой границы, на которой можно было бы остановить наступление немцев.

Союз не готовился к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне на своей земле. Лучшая оборона - это нападение. Мы будем бить врага на его территории. Этими лозунгами пропитаны все предвоенные газеты и радиотрансляции. Страна была ГОТОВА к войне, это факт. Но не на своей территории. Мы приготовили очень хороший меч, но не готовили (и не собирались готовить) щит. Исходя из военной стратегии невозможно готовить одновременно и то, и то. Анализ действий Красной Армии перед войной (уничтожение линий обороны, формирование парашютных дивизий (зачем ВДВ при обороне?) и т.д.) говорит о том, что СССР готовился бить врага на его территории. Это, с точки зрения любого амбициозного государства, нормально. За границей первого и единственного государства рабочих и крестьян были только враги-капиталисты. Их нужно было уничтожить и создать подобные Союзу гос-ва. Это не секрет, это есть догма коммунизма.
Чем сейчас занимаются Штаты? Проводят ту же политику - постоянно воюют, но не на своей территории. Как шахматист ведет борьбу за центр доски, как футболисты - за центр поля, не подпуская соперников к своим воротам. Коммунисты пытались навязать свое мировоззрение - всеобщее равенство, штаты пытаются навязать свое - всеобщую демократию.