"Шагивки" П. Павлова в журнале "РУС"

Цитата: Сообщение от Anatoliy k

Абсолютно справедливо.

Кроме того количество марок в печатном листе напрочь убивает гипотезу Мясковского (он кстати от ответа на этот вопрос постоянно уходит).

Так сколько же, пан Мясковский, было марок в печатном листе? 200 или 400?

Неужели так трудно подсчитать. На печатной форме было 200 рисунков марок и 200 текстов. Таким образом, на печатном листе было 400 марок, но речь идёт не о печатном листе, а о печатной форме, с которой по П. Павлову печатались почтовые марки. При отрезании текстов оставалась 200-марочная печатная форма, с которой 400-марочные листы печатать было невозможно. Что тут непонятного?

Цитата: Сообщение от alep

Так что же мешало в типографии Кульженко применить высокую печать? Ничего не утверждаю, хотя выводы как будто напрашиваются...

Ничего не мешало и я пишу в своей статье, что в типографии Кульженко (Киев) марки-деньги скорее всего печатались высокой печатью, а в хромолитографии Фесенко (Одесса) - плоской. В ней же печатались марки-деньги Одессы, которые точно напечатаны плоской печатью. Хромолитография Фесенко прославилась печатью икон, открыток и разной художественной продукции. Высокая печать в то время хорошего качества не давала, поэтому Фесенко специализировался на плоской.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

На печатной форме было 200 рисунков марок и 200 текстов. Таким образом, на печатном листе было 400 марок.

...значит на одной стороне листа печатного листа получалось только 200 марок и существование прямых гаттер пар как горизонтальных, так и вертикальных находится под большим вопросом? так и запишем.

Цитата: Сообщение от Duck

откель новая-то?
перепишет марашки у Бейли и Фурмана, да у меня с Глебом...

Можно подумать, что у Вас есть что переписывать. Кстати, марашки меня не интересуют.

100-шаговыми марками я уже занялся. Работа эта нудная, потому что нужно отсканировать лист с разрешением 1200 dpi, вырезать марки и собрать по четыре штуки на листе писчей бумаги (по одной из каждого переводного блока), распечатать и найти повторяющиеся дефекты клише.

Привожу в качестве примера марки из позиции 2 переходного блока. Найдено 4 общих дефекта и 2 характерных только для блока 4, но повторяющихся на имеющихся у меня 4-х листах. Результатом работы будет точное описание переводного блока и индивидуальные различия блоков. И так для каждого номинала.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Неужели так трудно подсчитать. На печатной форме было 200 рисунков марок и 200 текстов. Таким образом, на печатном листе было 400 марок, но речь идёт не о печатном листе, а о печатной форме, с которой по П. Павлову печатались почтовые марки. При отрезании текстов оставалась 200-марочная печатная форма, с которой 400-марочные листы печатать было невозможно. Что тут непонятного?

А какие доказательства того, что для марок денег была только одна печатная форма, как у ОКСА и Крыма? А если была одна форма на 400 марок - почтовых и денег (лицевой стороны), а для обратной изготовили другую форму тоже на 400 шт., и лист пропускали дважды через одну или две аналогичные машины? Похоже, именно так и печатались марки-деньги Российской Империи в ЭЗГБ.

Цитата: Сообщение от Уже дед

...значит на одной стороне листа печатного листа получалось только 200 марок и существование прямых гаттер пар как горизонтальных, так и вертикальных находится под большим вопросом? так и запишем.

Придётся за Вас посоображать. Поскольку в полосе было 200 марок, а, следовательно, 2 листа, то горизонтальные гаттеры имеют место быть. Что же касаеться вертикальных гаттеров, то они тоже имеют право на существование, но в несколько ином виде. Такие гаттеры сохранились на пробах ОКСА и их можно лицезреть. Обратите внимание на то, что рисунки марок перевёрнуты. На марках-деньгах Крыма перевёрнуты тексты.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Ничего не мешало и я пишу в своей статье, что в типографии Кульженко (Киев) марки-деньги скорее всего печатались высокой печатью, а в хромолитографии Фесенко (Одесса) - плоской. В ней же печатались марки-деньги Одессы, которые точно напечатаны плоской печатью. Хромолитография Фесенко прославилась печатью икон, открыток и разной художественной продукции. Высокая печать в то время хорошего качества не давала, поэтому Фесенко специализировался на плоской.

А как насчет качества марок типографской печати в ЭЗГБ, особенно, довоенных? Неужели Романовская серия была плохого качества? Нет доказательств тому, что качество печати у Кульженко было хуже, чем у Фесенко, если вообще их можно различить. Да и насчет недостаточной скорости машин высокой печати бабушка еще надвое сказала. Главное печатное производство РИ ЭЗГБ пользовалось машинами высокой печати и как будто не жаловалось. Чтобы делать далеко идущие выводы подобного рода, надо знать, каким конкретно оборудованием располагала та или иная типография, а этого-то как раз и нет.

Господа спорящие, а кто-то смотрел архивные материалы? Или это спор на пустом месте?

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Придётся за Вас посоображать. Поскольку в полосе было 200 марок, а, следовательно, 2 листа, то горизонтальные гаттеры имеют место быть. Что же касаеться вертикальных гаттеров, то они тоже имеют право на существование, но в несколько ином виде. Такие гаттеры сохранились на пробах ОКСА и их можно лицезреть. Обратите внимание на то, что рисунки марок перевёрнуты. На марках-деньгах Крыма перевёрнуты тексты.

за меня не надо соображать...соображайте за себя....

По поводу несуществования вертикальных гаттер пар лицевой стороны - "не смешите мои тапочки", а посмотрите вот на это.....:smt098

Цитата: Сообщение от alep

А какие доказательства того, что для марок денег была только одна печатная форма, как у ОКСА и Крыма? А если была одна форма на 400 марок - почтовых и денег (лицевой стороны), а для обратной изготовили другую форму тоже на 400 шт., и лист пропускали дважды через одну или две аналогичные машины? Похоже, именно так и печатались марки-деньги Российской Империи в ЭЗГБ.

Технологически невыгодно. Нужно было иметь две формы и две машины или же менять формы, отпечататав определённое количество листов. При этом могли возникнуть ошибки. Например, при печати обратной стороны листы нечаянно перевернули. При печати обратной стороны на другой машине их нужно было переносить плюс тщательно подгонять печатную форму, чтобы тексты были посередине рисунков. При клише, состоящем из рисунков марок и текстов, всё можно было отпечатать на тигельной машине. Печаталась лицевая сторона, лист переворачивался по горизонтали и печаталась обратная. Таким образом, скорость печати была выше, потому что ничего не нужно было носить или менять. Кроме того, печать почтовых марок с этих клише не предполагалась, так как Нарбут готовил новый дизайн.

Типографию Кульженко нельзя сравнивать с ЭЗГБ. Скорее всего у ЭЗГБ уже были двусторонние печатные машины, которые сразу печатали на обеих сторонах. Если, конечно, их можно было использовать для печати на тонком картоне. Всё время нужно держать в уме, что речь идёт не о печати на обычной бумаге, поэтому ЭЗГБ могла также печатать марки-деньги на тигельных машинах, производительность которых была минимум 10 двусторонних листов в час, т.е. 10 х 60 мин х 400 марок = 240.000 марок. Таким образом 100.000.000 тираж можно было отпечатать на одной машине за 417 часов. При 8-часовом рабочем дне это 52 дня, а при использовании 5-ти машин с этим тиражом можно было управиться всего за 10 дней.