Буклеты России. Классификация.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

И еще, обратите внимание, что когда так называемые "малые листы" начали выпускать с художественно оформленными полями, то-есть с рисунками, не надписями, то вот и стала стираться грань между "почтовыми блоками" (это Ваш термин) и "малыми листами", и началась путаница в терминологии. Хотя для меня ее нет.

Никакая граница "стираться" не стала!
А просто марки стали поступать в почтовое обращение с художественно оформленными полями - только и всего! И наше дело - зафиксировать этот ГОЛИМЫЙ ФАКТ - и принять решение (каждому коллекционеру самому для себя, ессно) : в каком виде ему (любимому) эти марки нужны в коллекции.

Но, если заведомо известно, что марка Герб Москвы
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...%8F:2012:00054
поступала в почтовое обращение в ПОЧТОВОМ БЛОКЕ, а Вам на коллекционном рынке предлагают "редкий квартблок таких марок" - рассмейтесь в лицо этому продавцу, и предложите ему купить петушка - и ему мозги компостировать...
Аналогично, если известно, что марки в почтовое обращение поступали в листах 18(6*3) - то вертикальных сцепок ПОЧТОВЫХ МАРОК С ЧИСЛОМ МАРОК БОЛЕЕ ТРЕХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А ежели Вам предложат такую сцепку - то это НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ.

А, если известно, что марка "Эмблема почты России" поступала в почтовое обращение в букдлетах по 10, 15, и 20 экз. - то марочных листов 10*10 таких почтовых марок В ПРИНЦИПЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
ПОСКОЛЬКУ ТАКИЕ НЕ ПОСТУПАЛИ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ.

А, ежели Вам предлагают "редкий буклет марок" "Мультфильмы", притом, что заведомо известно, что такой формы выпуска ПОЧТОВЫХ МАРОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ - делайте выводы...

Форма выпуска почтовых марок в обращение - это каталожная информация. Информация, которая просто КОНСТАТИРУЕТ ФАКТ!

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Ладно, ладно и любой преклонных годов из тех стран, скажет Вам, а может это вставная буклет панель, и будет сто раз прав. Все ваши категорические утверждения, просто от узкого понимания таких вещей. Постарался как можно мягче сказать.

А Вы ему объясните, что если марки поступали в почтовое обращение в листах - то никаких "вставных буклет-панелей" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Тут никакое "понимание" и не требуется... надо просто учить матчасть, и знать, в какой форме данный конкретный выпуск ПОСТУПАЛ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ.
Но, все знать невозможно... для этого есть каталоги.

Отдельно подчеркну, что показанные конверты писем деловой переписки - далеко не "качественный коллекционный материал"...
И, если российский писатель присылает редактору белорусского журнала свое произведение (килограмм бумаги в полиэтиленовом конверте) - то и углы конверта "жеванные" (и марки, соответственно).

Но, я и не ставил задачу "хвастаться коллекционным матерьялом" - а для ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того факта, что марки в блоках РЕАЛЬНО ПОСТУПАЛИ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ - вполне себе подходяще...
А учитывая, что такие отправления на самом деле редки - ТО ПУСТЬ ПОБУДУТ ПОКА... попадется в лучшем качестве - заменю...

Цитата: Сообщение от Serg-06

А Вы ему объясните, что если марки поступали в почтовое обращение в листах - то никаких "вставных буклет-панелей" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Тут никакое "понимание" и не требуется... надо просто учить матчасть, и знать, в какой форме данный конкретный выпуск ПОСТУПАЛ В ПОЧТОВОЕ ОБРАЩЕНИЕ.
Но, все знать невозможно... для этого есть каталоги.

Послушайте, я вообще Вас перестал понимать, Вы все запутали. При чем здесь "в обращение в листах" и "вставные буклет панели". Это все печатается отдельно. И марки из буклет панелей каталогизируются отдельно, так же как и марки в рулонах для автоматов, которые отличаются по тем или иным признакам, обычно по перфорации. И информацию дают не каталоги, они ее лишь повторяют, а почтовые ведомства. А вот каталоги, хотят включают такие выпуски и такую информацию, или не включают, если выпуски носят спекулятивный характер, по их мнению.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Послушайте, я вообще Вас перестал понимать, Вы все запутали. При чем здесь "в обращение в листах" и "вставные буклет панели". Это все печатается отдельно. И марки из буклет панелей каталогизируются отдельно, так же как и марки в рулонах для автоматов, которые отличаются по тем или иным признакам, обычно по перфорации. И информацию дают не каталоги, они ее лишь повторяют, а почтовые ведомства. А вот каталоги, хотят включают такие выпуски и такую информацию, или не включают, если выпуски носят спекулятивный характер, по их мнению.

Это я запутал?

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

... И информацию дают не каталоги, они ее лишь повторяют, а почтовые ведомства. А вот каталоги, хотят включают такие выпуски и такую информацию, или не включают, если выпуски носят спекулятивный характер, по их мнению.

Когда говорится о том, что "информация носит каталожный характер", имеется ввиду, что эта информация ДОЛЖНА БЫТЬ отображена в каталоге...
И, конечно же, источником информации могут быть только факты, а не другая информация (пусть от почтового ведомства. А, кстати, что Вы имеете ввиду под "почтовым ведомством"? ИТЦ "Марка" никаким боком к почтовым ведомствам не относится, а "Почта России" на своем сайте никакой информации о вводе в почтовое обращение марок не дает. ).
Информация, которую дает почтовое ведомство, как правило, СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, но проверить не мешает.
Например по информации Белпочты, выпуск марок "1000 летие Полоцкой епархии и Православной Церкви на Беларуси" заявлен, как вышедший в почтовое обращение 25.09.1992г. В составе выпуска марка 5р в блоке (Рам. 12) тиражом 1 035 тыс. и такая же марка в блоке (б/з) тиражом 150 тыс.

Теперь имеются факты:
1. Имеется (я сам видел) упаковочная бирка Гознака, из которой следует, что б/з блоки отпечатаны на Гознаке в ДЕКАБРЕ 1992г.
Иными словами, поступить в почтовое обращение в сентябре 1992г они никак не могли.
2. Известно, что осенью 1993г Руководство Белпочты передало частной фирме С.Меламуда "Межправительственная фил. корпорация" часть тиража этих блоков, для изготовления надпечаток (считать этот фантастическим, или спекулятивныим - отдельная песня).
Заявленый тираж надпечаток на перф и б/з блоках (всего восемь) по 25 тыс. Т.е., на эти нужды израсходовано 100 тыс. б/з блоков (4*25)
3. Кроме того, известно, что в Беларуси на коллекционном рынке "стадами" бродили фальшивые надпечатки (изготовленные не Меламудом).
4. С учетом того, что (если не ошибаюсь), Белпочта до сих пор не может распродать эти блоки (без надпечаток) - то тиражи как-то не вяжутся между собой.

Это только для примера. Как говорил Р.Рейган, подписывая соглашение о СНВ: есть хорошая русская пословица - "доверьяй, но проверьяй".

В основе - лежат факты.
Информация от почтового ведомства - должна соответствовать действительности.
Информация в каталогах - должна соответствовать действительности...

А вот каталогам, "хотят включают такие выпуски и такую информацию, или не включают" - грош цена.
"хотенье" тут не причем!

Я показал Вам РЕАЛЬНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ (конверты писем из деловой переписки), свидетельствующие, что эти (по крайней мере, эти) зубчатые бумажки - ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Знаки, свидетельствующие о том, что почтовое ведомство получило денежку, в уплату за почтовые услуги. Использованные по прямому предназначению тем, кому нужно отправить письмо (документ). Отправить не для того, чтобы коллекционер полОжил себе, и не для того, чтобы кому-то что-то доказать - а для того, чтобы его "деловой партнер" получил нужные ему бумаги...

А Вы перестали меня понимать...

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Послушайте, я вообще Вас перестал понимать, Вы все запутали. При чем здесь "в обращение в листах" и "вставные буклет панели". Это все печатается отдельно...

Ну, ессно, отдельно... а разве кто-то утверждал иное?

Serg-06, современной информации надо верить меньше. Как делается жульническая информация, могу продемонстрировать на примере Каталога ИТЦ Марка. 1999 год, известный совместный выпуск со Швейцарией.
Ума хватило не писать "малый лист", так как при наличии малого листа, должен быть и большой лист. А его не было.
Посмотрите их информацию. Простая арифметика показывает, что вроде ребята ошиблись, ну приписали "случайно" один ноль тиража этих листов.
Но, всем известно, что этот лист был очень быстро скуплен и поступал на рынок уже по супер спекулятивной цене. И отдельные марки было фактически трудно купить. А этот ноль, запутал следы.
http://www.rusmarka.ru/catalog/marka...ion/13089.aspx

520 000 : 8 = 65 000, а никак не 650 000

Это умышленная ошибка.

Цитата: Сообщение от max-max

вот яркий пример блока, размер 264 х 226 мм:

Это не блок, а совместный лист. Алекс-399.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Serg-06, современной информации надо верить меньше. Как делается жульническая информация, могу продемонстрировать на примере Каталога ИТЦ Марка. 1999 год, известный совместный выпуск со Швейцарией.
Ума хватило не писать "малый лист", так как при наличии малого листа, должен быть и большой лист. А его не было.
Посмотрите их информацию. Простая арифметика показывает, что вроде ребята ошиблись, ну приписали "случайно" один ноль тиража этих листов.
Но, всем известно, что этот лист был очень быстро скуплен и поступал на рынок уже по супер спекулятивной цене. И отдельные марки было фактически трудно купить. А этот ноль, запутал следы.
http://www.rusmarka.ru/catalog/marka...ion/13089.aspx

520 000 : 8 = 65 000, а никак не 650 000

Это умышленная ошибка.

На войне, как на войне. Потому дезинформация (здесь умышленная) является нормой. Я согласен, что информация в современном мире является часто дезой, выдаваемой мошенниками за опечатку.

Цитата: Сообщение от alex-399

Это не блок, а совместный лист. Алекс-399.

И?
Все?