Отношения России и Турции с 15-го века

Русская почта в Турции-провизории почтовой конторы в Константинополе с 1876 г.

Цитата: Сообщение от alex-399

Это этнография и история, а не отношения.
Спасибо за показанный материал, но не в тему.

Почему-же народы, оказавшиеся в зоне пересечения имперских интересов Турции и России нельзя считать свидетелями их отношений?
Толстовская точка зрения, что народы определяют пути истории, а не правители, еще не опровергнута.
С другой стороны, совместить тему этнических взаимоотношений с межгосударственными сложно из-за запутанности и многослойности первых. Даже с современными национальными взаимоотношениями сложно разобраться. Что уж говорить об их историческом разрезе!
Если освещать тему народов, оказавшихся на пути Российской и Османской империй, то логично рассматривать и украинцев, все балканские народы вплоть до Венгрии и Австрии, кавказские народы, включая северокавказские, североиранские и палестинские народы.

Цитата: Сообщение от Libra

Почему-же народы, оказавшиеся в зоне пересечения имперских интересов Турции и России нельзя считать свидетелями их отношений?
Толстовская точка зрения, что народы определяют пути истории, а не правители, еще не опровергнута.
С другой стороны, совместить тему этнических взаимоотношений с межгосударственными сложно из-за запутанности и многослойности первых. Даже с современными национальными взаимоотношениями сложно разобраться. Что уж говорить об их историческом разрезе!
Если освещать тему народов, оказавшихся на пути Российской и Османской империй, то логично рассматривать и украинцев, все балканские народы вплоть до Венгрии и Австрии, кавказские народы, включая северокавказские, североиранские и палестинские народы.

По Вашему: "Если освещать тему народов, оказавшихся на пути Российской и Османской империй".

Наше: таковая задача не ставилась.

Ваше: "с современными национальными взаимоотношениями сложно разобраться..."

Никто не собирался с энтим разбираться.

Ваше: "Почему-же народы, оказавшиеся в зоне пересечения имперских интересов Турции и России нельзя считать свидетелями их отношений?"

Мы не собирались рассматривать показания свидетелей, а лишь отношения между странами.

Цитата: Сообщение от Libra

Толстовская точка зрения, что народы определяют пути истории, а не правители, еще не опровергнута.

Вполне опровергнута еще задолго до Толстого Чингисханом,
Цезарем, Наполеоном и т.д.
И еще много раз после Толстого.

Я ваще не верю - что хоть кто-то такую тему собирает у нас - может только в Турции -

Комментарий модератора

Faunist:

остальное удалено, дабы не обострять переходя на личности!!

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Вполне опровергнута еще задолго до Толстого Чингисханом,
Цезарем, Наполеоном и т.д.
И еще много раз после Толстого.

Историю народов пишут, как правило, победители и в памяти остаются лишь их восприятие прошедших событий, остальное всё тщательно подчищается потомками этих победителей... Реальность может быть иной, или так, наверняка, иная... Пример тому известная Китайская стена..., но бойницами обращённая в Китай, исходя из законов фортификационных сооружений, строили её не со стороны Китая, а наоборот, а значит и не китайцы... А значит "великие" строители народности живущие севернее Китая 475—221 гг. до н. э были более "продвинутыми", чем китайцы... И кто они? Будите в тех местах, задайте эти вопросы экскурсоводам, увидите их "возбуждённые лица", они сами не знают, как это объяснить..., но всё равно твердят и "великих" китайских строителях прошлого...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Пример тому известная Китайская стена..., но бойницами обращённая в Китай...

Это совсем о другом - о фальсификации истории и подтасовках.
А Libra говорил о роли личности в историческом процессе.
Один из наиболее ярких примеров ущербности теории Толстого
( взятой на вооружение марксистами ) - это история Александра
Великого. Пока он был жив, существовала огромная империя.
Как только его не стало, не стало и империи.
И никакого участия в этом процессе ( становления и распада )
народы его империи не принимали. Их просто поставили перед фактом.

22 декабря 1790 русские войска под командованием А. Суворова взяли турецкую крепость Измаил.

http://www.stampcollectors.ru/images...S1940/rus9.jpg

Цитата: Сообщение от Sergey_K

A знaчит "вeликиe" cтpoитeли нapoднocти живyщиe ceвepнee Китaя 475—221 гг. дo н. э были бoлee "пpoдвинyтыми", чeм китaйцы...

Нeт, нe этo знaчит.
Этo знaчит, чтo в в пepиoд пpaвлeния импepaтopa Вaньли (1572-1620) бoльшe бoялиcь бeгcтвa coбcтвeннoгo пoдaтнoгo нaceлeния в cтeпи, нeжeли нaшecтвия кoчeвникoв. Именно при династии Мин стена из земляной насыпи превратилась в кирпичную стену.
Бoлee тoгo, изнaчaльнo cтeнa вooбщe нe пpeдycмaтpивaлa вeдeниe бoeвых дeйcтвий нa нeй. Oнa cлyжилa лишь физичecкoй пpeгpaдoй для кoчeвникoв. Гapнизoны были лишь нa cтopoжeвых бaшнях, пpeднaзнaчeнных для oпoвeщeниe o тpeвoгe, кoтopoe пepeдaвaлocь oт oднoй бaшни к дpyгoй c пoмoщью paзoжжeннoгo oгня, днeм c пoмoщью дымoв.

Эскишехир - столица Османского государства в начале XIV века до завоевания Эдирне.
Город-побратим Казани.

http://rusmarka.ru/files/sitedata/40...373ba06493.jpg http://rusmarka.ru/files/sitedata/40...daf2a25aee.jpg
http://i.colnect.net/images/b/733/733/Eskisehir.jpg