Тематическая коллекция. Вопросы. Критерии.

Цитата: Сообщение от dph

С точки зрения филателии сушествует два вида полиграфического брака: "разновидность" и "макулатура". Отличие между ними, если совсем кратко, в том, что разновидность находится в почтовом обращении (по недосмотру или другим причинам продается и используется почтой для франкировки корреспонденции), а макулатура отбраковывается на стадии печати в типографии, подлежит уничтожению, но незаконно выносится и пускается в продажу... Исчез бы поиск, исследование, неожиданные находки, т.е. то, что делает коллекционирование ИНТЕРЕСНЫМ.

Лукавите... Для почтовых нужд, не важно, целая ли марка или с неким деффектом (с оторванными зубцами, грязная, мятая, с клеем или без..., в приципе, любой дефект почтовой марки не проблема для оказания почтовых услуг предписанных ГЗПО и т.д.), лиш бы был цел номинал... Но как-то охотников этого "чуда" собирать маловато... Потому, как такой дефект может сделать каждый и сколько угодно... Т.е. не редкость, а, следовательно, цена на данный продукт не вырастет... Интерес-то в другом, вписаться в некий каталог с неким редким "чудом", т.е. его легализировать, а далее "накручивать" рынок.... Часто, соглашусь, что не срабатывают фил. функционеры от почты (а лучше сказать, что вовсе не озадачиваются...), во время не информирующих фил. общественность о своих "выкрутасах" (скажем, тот же стандарт, чтоб не описать в вариантах исполнения, всё равно, никакой коллекционер всех производственных тонкостей разных тиражей не знает и не узнает, а на подхвате в почтовых окошках или обработка "сливов", это только малая часть выявленных "полиграфических разностей")... И сегодня данные находки воспринимаются фил. общественностью, чуть ли не "открытием" с хлопанием в ладоши... Отсюда, на мой взгляд, так часто стали экспонироваться "уродливые" экспонаты... Т.е. интерес современной филателии (исходя из представленного экспоната) смещается от "почты" к "типографии".... Отсюда вопрос автора поста - история "типографии" некого ГЗПО это филателия?

Цитата: Сообщение от dph

По-моему, это уже обсуждалось в разных темах, но вопрос постоянно возвращается.
С точки зрения филателии сушествует два вида полиграфического брака: "разновидность" и "макулатура". Отличие между ними, если совсем кратко, в том, что разновидность находится в почтовом обращении (по недосмотру или другим причинам продается и используется почтой для франкировки корреспонденции), а макулатура отбраковывается на стадии печати в типографии, подлежит уничтожению, но незаконно выносится и пускается в продажу. На то у филателиста и есть специальные знания, чтобы "отделять зерно от плевел". Пробы же вообще из другой оперы, поскольку не являются полиграфическим браком, а специально изготавливаются в процессе производстве марки (не надо забывать, что кроме самых распространенных проб цвета существуют и другие - пробы гравера, например).

Думаю, Вы ошибаетесь в определениях. Разновидностью считается марка, отпечатанная с другого или "подправленного" клише или на разной бумаге. Находится она в почтовом обращении или нет - на ее "разновидность" никак не влияет. А всякие "марашки" и "мушиные какашки" - чистый полиграфический брак. По большому счету - к филателии не относится и культивируется, в первую очередь, теми коллекционерами, которые уже имеют (как правило, продолжая собирать коллекцию отцов-дедов) все каталожные позиции. Что им остается? Только искать хоть какие-то отличия от нормальных марок. Найти другой растр или сорт бумаги удается редко, а всякого дерьма к печатным формам прилипает в избытке, вот и плодятся у нас "разновидности" с немыслимой быстротой!

Цитата: Сообщение от AKRIL

Думаю, Вы ошибаетесь в определениях. Разновидностью считается марка, отпечатанная с другого или "подправленного" клише или на разной бумаге. Находится она в почтовом обращении или нет - на ее "разновидность" никак не влияет. А всякие "марашки" и "мушиные какашки" - чистый полиграфический брак. По большому счету - к филателии не относится и культивируется, в первую очередь, теми коллекционерами, которые уже имеют (как правило, продолжая собирать коллекцию отцов-дедов) все каталожные позиции. Что им остается? Только искать хоть какие-то отличия от нормальных марок. Найти другой растр или сорт бумаги удается редко, а всякого дерьма к печатным формам прилипает в избытке, вот и плодятся у нас "разновидности" с немыслимой быстротой!

Ну, если говорить об определении, то оно несколько шире, чем приведенное Вами. Большой филателистический словарь, например, дает следующее:
"Разнови́дность (англ. variety, фр. variété, нем. Abart) — в филателии марка или цельная вещь, отличающаяся от остальных экземпляров бумагой (сортом), рисунком (деталями, ретушью и др.), цветом, водяным знаком (наличием или отсутствием, положением и проч.), зубцовкой или просечкой (размерами, формой), клеем (сортом, рифлением, цветом и др.), печатью, надпечатками и др."
В принципе, то же поднимается под "разновидностями" и в "Справочнике по разновидностям" "Михеля" ("Abartenfuhrer"), который различает "разновидности" ("Abarten") и "случайности" ("Zufalligkeiten").
Насчет необходимости наличия в почтовом обращении я, может быть, не совсем прав. Правильнее было бы, наверное, сказать, что "разновидности" - те ошибки печати, которые переданы типографией почте в числе остальных марок, предназначенных к почтовому обращению. В отличие от "макулатуры" - отбракованных листов или экземпляров, подлежавших уничтожению, но незаконным образом вынесенных с типографии (т.е. почте не передававшихся).
Что касается "мурашек" и "мушиных какашек", то я тоже их разновидностями не считаю. Да и в "Михеле" указано: "Не являются разновидностями любые отклонения печати, вызванные износом или загрязненностью клише, размазыванием краски и т.п."

Тема называлась "Тематическая коллекция", далеко от нее отошли.
Как чистый тематик продолжаю высказывать личное мнение, что смещение перфорации (брак) или "мелкий зуб" итальянских колоний никак не влияют на раскрытие темы. Баллы за редкость материала тематикам должны присуждаться не за брак или "зуб", а за редкие целые/цельные вещи, которые - напрямую по теме.

Вот, по теме

Цитата: Сообщение от Naturalist

Баллы за редкость материала тематикам должны присуждаться не за брак или "зуб", а за редкие целые/цельные вещи, которые - напрямую по теме.

ну и за сами марки по теме, где все правильно отображено, и чтобы это были марки, а не филфантстика!

Цитата: Сообщение от Naturalist

Тема называлась "Тематическая коллекция", далеко от нее отошли.
Как чистый тематик продолжаю высказывать личное мнение, что смещение перфорации (брак) или "мелкий зуб" итальянских колоний никак не влияют на раскрытие темы. Баллы за редкость материала тематикам должны присуждаться не за брак или "зуб", а за редкие целые/цельные вещи, которые - напрямую по теме.

С точки зрения раскрытия темы марка, выпущенная миллионным тиражом, или ее разновидность, известная в единичных экземплярах, несомненно, совершенно одинаковы, если на них одинаковое изображение. Но поскольку мы не просто тематики, но еще и филателисты, то в выставочном экспонате предпочтительнее редкая разновидность (критерий "редкости" достаточно понятен).
А что Вы подразумеваете под редкими целыми вещами?

Цитата: Сообщение от dph

А что Вы подразумеваете под редкими целыми вещами?

Почтовые отправления "классического" периода, напрямую относящиеся к теме. Хотя здесь есть предмет для дискуссии.
Вообще, имхо, в тематическом экспонате главным должно быть раскрытие темы с использованием всех доступных филателистических материалов: марки (в первую очередь, классического периода, "не фантики"), цельные вещи (конверты, карточки с оригинальной маркой, аэрограммы), почтовые отправления (по теме!).
Однако жюри на многих (неспециализированных) выставках не может правильно оценить глубину разработки (для этого надо быть "в теме") и потому оценивает тематиков по "редкостям" типа сдвига перфорации.

Цитата: Сообщение от Faunist

Вот, по теме ну и за сами марки по теме, где все правильно отображено, и чтобы это были марки, а не филфантстика!

Это само собой :)
Кстати масса есть марок по теме ценой 2-50 евро, но которые очень трудно найти.
Кое что ловлю на eBay уже несколько лет.
А есть дорогие (от 100 евро), лежащие просто навалом.

Цитата: Сообщение от Naturalist

...Однако жюри на многих (неспециализированных) выставках не может правильно оценить глубину разработки (для этого надо быть "в теме") и потому ...

Совершенно верно. Но также надо задаться вопросам, а в теме ли эти члены жури, что существует регламент по оценке экспонатов.
Если со страниц журнала «Филателия» май 2009 года, заведующий отделом выставочной работы СФР Филобок, пишет: «Маркированные открытки неприемлемо показывать оборотной (иллюстрированной) стороной»… Такие заявления, могут заставить усомнится в компетентности.
Для тематика, как раз иллюстрация ,за частую в открытке и важна. Другое дело в количестве этих открыток в экспозиции, но не как в их запрете на показ.

Дорогие коллекции с редкими марками большие коллекционеры хранят или прячут по сейфам и редко кому показывают. Даже нат выставках обычно показывают дубликаты.