КЗ № 25805 -дубликат на "трёхклёпку",самый редкий тип.

Борис, сильно много вопросов. Скажу одно - запись карандашом о судимости - это фигня. Вы кричите, что собаку съели в фалере. Неужели Вы никогда не встречали УК, в которых стоят нормальные штампы "лишен/восстановлен". И записи не делают карандашом. Сейчас не война, и мы не в космосе. С ув.

Александр!
Ты вообще думаешь ,когда пишешь?
Я,что выходит ,по твоему имею доступ к архивам и сижу там бумаги рисую????
Я ,за пробивку приличные деньги заплатил и она подлинная!
А ,кто писал на Учётке и каким способом,мне не ведомо.
Знаю только,что Учётка не с Подольского архива.
Возможно тебе это ни чего не говорит?Но ,это уже не мои ,а твои проблемы.
И ещё...Я,действительно,с собакой дружу!
И далеко не вся фалера сочетается с бумагами.
Я знак в руках держал и в микроскопы рассматривал 200х кратные,под разными углами и лучами.
Бумага(УК) -это ,как дополнение,поступили позже.А у меня мнение не поменялось.
И от того,что пара модераторов с тобой вместе ,или несколько упомянутых в теме мной и тобой коллекционеров,высказали своё отрицательное мнение,подтверждённое исключительно "кофейной гущей",без единого аргумента,оно мою позицию,не ослабило.
Я ведь не слабоумный!
Это тоже я писал в УК ?

Я всегда привык отвечать за свои слова. И всегда думаю, перед тем как что-то сказать или написать. К чему эти учетки? А насчет приличных денег за пробивку - не смешите п...ду, она и так смешная. Цена пробивки по номеру 22 у.е. Уже на протяжении последних трех лет. Ну, Вы то это должны знать лучше меня...

Борис, скажу Вам одно - задайте себе один вопрос - почему все Ваши темы всегда перерастают в срач, и раздуваются на 100 страниц? Не думали? Может проблема не в окружающих?

Цитата: Сообщение от Shashel

Борис, скажу Вам одно - задайте себе один вопрос - почему все Ваши темы всегда перерастают в срач, и раздуваются на 100 страниц? Не думали? Может проблема не в окружающих?

Ответ ,банально простой!
Слишком много ..... развелось ,которые бросили весь свой бизнес и пошли в фалеру ,за халявными деньгами....Открыли лавки и комки,выпустили кучу жёлтой литературы....
По поводу пробивки в 22 бакса,не смеши людей!
Это на рядовые награды Подольска.
Если дело касается "интернационального долга"-минимум 45.
Если пробивка ,касается до ВОВ,то от 50 до 70 и выше.
Номерную медаль РККА,сложно и за 70 пробить.
Примерно ,так же и трудовые на треугольных колодках....
Тебе ,Александр,крупно повезло!
Ты никогда не имел приличных наград и знаков!
Точно могу сказать,что не видел и не держал в руках знаков "МОНДВОР",так почему прилюдно сам себя унижаешь?
Если есть какие-то вопросы,то обращайся напрямую-помогу.

До новых встреч по вновь открывшемся обстоятельствам!
Тема прикрыта как исчерпавшая себя окончательно...

Констатирую окончательный (лично для меня) вердикт темы!
Мнение Игоря Пака - номер знака НЕ оригинален!
Мнение Бориса после этого НЕ изменилось!
Далее каждый делает выводы сам.
Кто хочет высказаться по существу - тема открыта еще около суток!
За любые высказывания вне темы и переход на обсуждение личностей - предупреждение!

Подведу небольшой итог - теоретически закрываю для себя тему.
Хотя..... если всё же "мужское" самообладание победит внутри Форы, и он, моясь в душе, поймёт, что между ног у него ещё хоть что-то имеется (несмотря на многолетний коллекционерский опыт), и примет САМИМ же назначенный спор, ТО.... Я вернусь и приму СПОР!!!

Действительно!
Я получил ответ персональный на обращение к И.Паку....
Он на этом форуме не зарегистрирован и потому в тему войти не может (и не хочет).
Он увидел от меня только 2 картинки-аверс и реверс знака.
Вердикт ,последовал моментальный!
Для него очевидно-"старый номер срезан и дубликат -подделка"!
После отправил подробную фотосессию этого знака и параллельно штук ещё 8 тем по др. наградам и комплектам....

Ответы получил удивительные по практически всем пунктам...
По данной КЗ,на мой вопрос а кому,зачем и каким образом нужно было это делать,ответ приведу ниже---

"4. Вопрос! А карцовка проводится до набивания знака монетного двора или после? Подумай!!!!
5. Да мне наплевать на историю и всякие домыслы на основании каких-то документов, которые я не видел, я ВИЖУ, что номер старый спилили.
6. Ты мне можешь верить, а можешь не верить...................."

С его слов получается интересная теория!
Что на всех знаках ММД,карцовка делалась до нанесения клейма .
А там где карцовка по клейму,значит номер удалялся и реверс знака карцовали полностью!
Охренеть!
В то же время,на показанную КЗ №7** *** ,ответ меня просто шокировал-там нет никакой зачистки!?
Вот здесь зрение "упало"?
В общем,лично я понял,что там в голове творится такая каша...
Я не настаиваю на истину первой инстанции!
Но я уже замучился повторять-
Основа при определении подлинности -это когда детально осматриваешь знак всё ,что на нём видно нужно учитывать.Если не видно-не учитывают.Фантазии-ни к чему.Их нужно отбрасывать.
Далее,идёт определение кому,зачем,почему это нужно?
Собираются материалы пробивки...И если вещь очень дорогая,желательно экспертиза в лабораторных условиях(вплоть до криминалистической).На простенькой вещи -разорительно .

Одним словом ,спорные знаки ,на профильных форумах путём голосования рукой или ногой не выявляют истину.
Я уже вышел из возраста,чтобы поклоняться перед "идолами"!

О чём я и поделился своим мнением с модератором этой ветки.
У него своё отдельное мнение-он ,пока "поклоняется"....
Кому,что нравится.

Отрицать факт предмета и не дать пояснения откуда такое произошло -примитивно и не достоверно!
Сам факт,что в УК стоит запись о судимости,при которой награда изымалась,даже никем не рассматривается?
А многоуважаемый "гуру" выдвинул гипотезу,что пробивка-это первоначальный шаг.
А после под пробивку подгоняют номер знака....
В общем ,что-то в этом роде.
Как по мне ,так полная задница!
В общем,при решении подобных вопросов,философов,астрономов,писателей ,медиков и пр,желательно обходить.
Мнение получите,а аргументов-нет!
Нет ответа и на то ,что если всё же кто-то и убрал номер,а после идеально подготовил тело знака под новый номер,то зачем номер наносить нестандартным пуансоном???Штихель-гораздо проще!
А для "куражу" можно было нанести номер всего из одной цифры,или скажем парочки единиц...