Сюрреальные причины ностальгии по СССР

Цитата: Сообщение от Libra

В таком случае рядом с фашистами в Нюрнберге должны были сидеть Сталин и Молотов.
Они тоже с Гитлером почти 2 года миловались и делили Европу.

я побоюсь вкладывать какой-то смысл в слово "миловались" и подожду вашей трактовки - что значит "миловались", что "значит делили Европу" и не найдётся ли местечко на скамейке для кого-либо ещё?

Цитата: Сообщение от Libra

Хороший принцип.
СССР набедокурил - "государство принципиально нового типа" упразднили как несостоятельное.
Испокон веку так.

Увы, нет. Иногда в драке со смертельным исходом побеждает не достойнейший, не сильнейший и даже не хитрейший. Бывает всяко.
Ну а вы почему "болеете" за проигрыш своей команды - загадка...

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Увы, нет. Иногда в драке со смертельным исходом побеждает не достойнейший, не сильнейший и даже не хитрейший. Бывает всяко.
Ну а вы почему "болеете" за проигрыш своей команды - загадка...

Я не "болею" за проигрыш своей команды.
СССР проиграл соревнование. Это уже история.
Но хорошо бы из истории извлекать уроки, чтобы их не повторять.
К сожалению, в России сейчас историю не учат.
Вновь место беспристрастного анализа исторических фактов и закономерностей заняли политинформации на одну тему: мы белые и пушистые, а все вокруг нам гадости делают.
Пока при историческом и политическом анализе используются двойные стандарты типа: нам защищать "наши жизненные интересы" можно, а другим - нельзя, когда мы боремся с оккупантами - это отечественная война, а когда другие восстают против оккупации СССР - мятеж, спокойной жизни стране не дождаться.
Сегодняшняя Россия далеко не СССР по своему экономическому потенциалу, на сверхдержаву никак не тянет и нового противостояния с глобальной постиндустриальной экономикой она не выдержит.
Но, слава богу, экономика - это не игра с нулевой суммой. Здесь могут выиграть все.
Поэтому я "болею" за выигрыш своей команды вместе с другими командами, а не против них.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Ну а вы почему "болеете" за проигрыш своей команды - загадка...

Подобные споры идут уже давно, причем совершенно бесрезультатно. Очень интересны порой такие споры на ТВ. Дело доходит, причем не редко, до мордобоя. Сегодня заглянул в Ютюб. На днях, оказывается был такая схватка – били в прямом эфире поляка Томаша.

Просто все наши, особенно споры по идеологии совершенно не разрешимы. Вот Либра как то сказал об истине, которую ищет. Но... в этих спорах истина у каждого своя и лишним сотнями новых постов ситуация совершенно не изменится.

Это касается не только позиций «социализм – капитализм». Это в гораздо большей степени касается идеологической разницей между Россией (и современной и СССР) и Западом. Мне импонирует (при всей моей антипатии к капитализму), что власти РФ наконец-то взяли на вооружение советский принцип «Мы не хотим войны, но мы не хотим и мира, построенного по западным лекалам».

Теперь о либеральном желании проигрыша своей команды. Это также обсуждается достаточно живо. Хорошо сказал один из «наших» (кто не помню): «Не так страшна импортная вошь, как отечественная либеральная гнида».

Люди которые имеют западную ориентацию будут всегда (кто явно, кто тайно) желать поражения России не зависимо от того, какой строй установился здесь и ждать момента для предательства, оправдывая это какими-то, на их взгляд приличными обстоятельствами. Вспомним «Нужно сдать Ленинград, что бы не было больших жертв». Ну а дальше – сдать все остальное.

Цитата: Сообщение от nva

«Мы не хотим войны, но мы не хотим и мира, построенного по западным лекалам»

А какого конкретно мира хотите?
Вы можете сформулировать конструктивную концепцию нового мира?
Всем понятно, чего мы не хотим, что усердно рушим. Но что именно мы хотим, что собираемся строить?

Цитата: Сообщение от Libra

Я не "болею" за проигрыш своей команды.
СССР проиграл соревнование. Это уже история.
Но хорошо бы из истории извлекать уроки, чтобы их не повторять.
К сожалению, в России сейчас историю не учат.
Вновь место беспристрастного анализа исторических фактов и закономерностей заняли политинформации на одну тему: мы белые и пушистые, а все вокруг нам гадости делают.
Пока при историческом и политическом анализе используются двойные стандарты типа: нам защищать "наши жизненные интересы" можно, а другим - нельзя, когда мы боремся с оккупантами - это отечественная война, а когда другие восстают против оккупации СССР - мятеж, спокойной жизни стране не дождаться.
Сегодняшняя Россия далеко не СССР по своему экономическому потенциалу, на сверхдержаву никак не тянет и нового противостояния с глобальной постиндустриальной экономикой она не выдержит.
Но, слава богу, экономика - это не игра с нулевой суммой. Здесь могут выиграть все.
Поэтому я "болею" за выигрыш своей команды вместе с другими командами, а не против них.

о да, за всё хорошее, против всего плохого...
с вами никто в экономику не играет, западная модель развития (последние 500 лет) наглядно демонстрирует, что это за "игры".
ресурс земли ограничен (а при таком методе потребления, как на Западе - в очень короткие сроки ограничен), а потому сумма может и ненулевая, но конечная.
но вы держитесь там, за другие команды тоже болейте.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

с вами никто в экономику не играет, западная модель развития (последние 500 лет) наглядно демонстрирует, что это за "игры".
ресурс земли ограничен (а при таком методе потребления, как на Западе - в очень короткие сроки ограничен), а потому сумма может и ненулевая, но конечная.

Постиндустриальный период показывает, что можно и ресурсы Земли экономно расходовать, и реки очистить, и смог из городов убрать...
Нужно просто проблемы решать, а не искать виноватых в своих бедах на стороне.
Само обстоятельство, что экономика - игра с ненулевой суммой, гораздо важнее конкретного значения этой суммы. Это означает, что в выигрыше могут оказаться все. Главное научиться играть и делиться по-честному.

Цитата: Сообщение от Libra

Постиндустриальный период показывает, что можно и ресурсы Земли экономно расходовать, и реки очистить, и смог из городов убрать...
Нужно просто проблемы решать, а не искать виноватых в своих бедах на стороне.
Само обстоятельство, что экономика - игра с ненулевой суммой, гораздо важнее конкретного значения этой суммы. Это означает, что в выигрыше могут оказаться все. Главное научиться играть и делиться по-честному.

Никакого "постиндустриального периода" нет.
Это как вечерняя дойка и утренняя дойка. можно тешить себя сколько угодно, что вечер - это не утро, и что было утром - нужно забыть и смотреть только на вечер. А вечером всё равно подоят. А потом - ещё и ещё. Если вы собрались делиться по-честному - я вас поздравляю: вы очень востребованы, так как вокруг вас ни по-честному, ни вообще делиться никто не намерен :)
приводил пример про Флоренцию - люди столетиями держат бизнес (влияние, власть) в своих руках. Столетиями эти империи создавались, столетиями росли и укреплялись - ага, попробуйте найти "своё" место (да ещё - "по-честному"), его нет попросту, ибо рынок - это конкуренция. зачем пускать кого-то и делиться, если можно этого не делать?
А делиться и "жить дружно" хотел Советский Союз.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

А делиться и "жить дружно" хотел Советский Союз.

К сожалению, Советский Союз ничего нового предложить не смог.
Тот же "западный путь" только с более экстенсивным использованием ресурсов. В том числе - человеческих.
Может быть СССР и хотел делиться и "жить дружно", но мир (особенно соседи) этого не заметил. Дракон - всегда дракон. Даже если он показывает добродушную голову.

Цитата: Сообщение от Libra

К сожалению, Советский Союз ничего нового предложить не смог.
Тот же "западный путь" только с более экстенсивным использованием ресурсов. В том числе - человеческих.
Может быть СССР и хотел делиться и "жить дружно", но мир (особенно соседи) этого не заметил. Дракон - всегда дракон. Даже если он показывает добродушную голову.

а есть ли страны, чей путь развития или отдельные действия вызывают у вас положительные эмоции, т.е. как пример кого бы вы могли привести?
неважно - в макро-показателях или каких-то может быть даже мелочах?

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

приводил пример про Флоренцию - люди столетиями держат бизнес (влияние, власть) в своих руках. Столетиями эти империи создавались, столетиями росли и укреплялись - ага, попробуйте найти "своё" место (да ещё - "по-честному"), его нет попросту, ибо рынок - это конкуренция. зачем пускать кого-то и делиться, если можно этого не делать?

В той же Флоренции только треть сохранили свои состояния.
Кто мешает Вам попасть в другую треть?
Только консерватизм, из-за которого во Флоренции люди столетиями держат свой бизнес - работают сапожниками или пекарями.
Если бы все зависело только от "длины династии" то в США жили бы одни нищие.