"Мир филателии" - филателистическая выставка от nva

Цитата: Сообщение от nbstamps

Meter stamps в Швейцарии начались с 1923. Печатались либо на лейблах, либо сразу на конверт.
Похоже, что Михель начал отсчет с выпусков Frama 1976 в группе "Special stamps generated only by machines in Post Offices".

Тогда всё совпадает. К почтовым маркам относятся только общедоступные на почтамтах выпуски.
Все те машины, что стояли в редакциях типа "Neuen Zürcher Zeitung" или в мэрии Женевы к общедоступным маркам не относятся. Это ближе к франкировальным машинам.

Хотя... Почитал статью "Automatic stamps" из словаря Stanley Gibbons. Запутанная история...
Из статьи:
Первая машина былв в Осло в 1900 году. В 1903 г. такие машины использовали в Новой Зеландии, но вне почтамтов.
Однако уже в 1939 машины были установлены на почтамтах в США под названием Mailomat.
1976 г. - это начало работы машин FRAMA в Швейцарии.

Цитата: Сообщение от Naturalist

К почтовым маркам относятся только общедоступные на почтамтах выпуски.

Это спорно. Смотря кто относит...
Есть марки, что на почтамтах не продаются, но их можно купить в филбюро за n-номиналов и спокойно использовать для оплаты корреспонденции по номиналу.
К примеру, марки обычные, но в каком-нибудь блоке. Тоже почтовые.
Также и персональные марки - их тоже на заказ делают и не по номиналу, а использовать можно.

Цитата: Сообщение от Naturalist

1976 г. - это начало работы машин FRAMA в Швейцарии.

А вот в Австралии Frama просуществовали лишь 20 лет с 1984 по 2003. Стали невыгодны.

Цитата: Сообщение от nbstamps

Это спорно. Смотря кто относит...

Gibbons, например. Каталогизирует только те марки, что продавались общедоступно на почтамтах.

Цитата: Сообщение от Naturalist

Почему не только nva, но и Michel начинает нумерацию ATM Швейцарии с 1976 г.?... Из интереса пролистал всемирный спецкаталог Michel по ATM. Первые выпуски в каталоге: Франция - 1969 г. Швейцария - 1976

Открою СТРАШНЫЙ секрет. Михель читал мою работу. Смотри скан. Вообще перефразируя одного персонажа "Михель и nva страшная сила!"

Цитата: Сообщение от nbstamps

Это спорно. Смотря кто относит...

Уточняю: Сейчас ВСЕ спорно!

Цитата: Сообщение от Naturalist

Gibbons, например. Каталогизирует только те марки, что продавались общедоступно на почтамтах.

И не только он. Скоттская политика стала доминировать.
Мельчают каталоги под лавинным наплывом спецвыпусков.
Вот Гуго вроде все, что выпускалось почтой, заносит в каталог. Почта выпустила, но на почте не продавалось, но является почтовой маркой!
Должно быть в каталоге, можно даже и с оговоркой. Это логичнее, чем делать вид, что их не было.
А Скотт 90 лет назад и многие выпуски Латвии пытался игнорировать как "спекулятивные" и не включал. Но потом понял, что лучше идти вместе с прогрессом, чем быть посланным на свалку истории.

Цитата: Сообщение от nva

"Михель и nva страшная сила!"

Михель = сила
Михель + nva = страшная сила
___________________________
nva = страшная

Цитата: Сообщение от nva

Уточняю: Сейчас ВСЕ спорно!

Так это чья заметка и откуда?
- Если вы уже знали про Францию 1969, почему в экспонате - ошибка?

Цитата: Сообщение от Naturalist

Так это чья заметка и откуда?
- Если вы уже знали про Францию 1969, почему в экспонате - ошибка?

https://web.archive.org/web/20191028...w_article/248/

Цитата: Сообщение от Naturalist

Тогда всё совпадает. К почтовым маркам относятся только общедоступные на почтамтах выпуски.
Все те машины, что стояли в редакциях типа "Neuen Zürcher Zeitung" или в мэрии Женевы к общедоступным маркам не относятся. Это ближе к франкировальным машинам.

Неверно. В мире было выпущено много разных марок (например, служебных),
которые не продавались публике. Тем не менее, они есть в Михеле и др. каталогах.
А некоторые где-то есть, где-то нет. Если откроете почти любой СПЕЦ-каталог
какой-либо страны, то там будут марки, которых нет в Михеле.
Или, например, в Ивере есть возвратные марки (Timbres de retour) всех стран,
а в Михеле такие лишь упоминаются в спец-каталоге Германии.

Насчет "Это ближе к франкировальным машинам" - ЕЩЕ РАЗ: оттиски
фр. машин имеют в своем составе КШ с датой, их не надо гасить.
АТМ и АТЦВ подлежат гашению в обычном порядке.

Цитата: Сообщение от Naturalist

Возможно, всё, что показано Hagestolz (кроме первой картинки), - это "mail permit". Их часто путают с ATM.

Нет, "mail permit" не имеют номинала, там только Paid, Port Payé и т.п.

Я думаю, Михель просто не стал заморачиваться с непубличными АТМ
в силу незнания предмета и отсутствия полной информации по всем странам.
Но это вовсе не значит, что эти марки не являются АТМ.