Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Почитал все. Ну что сказать.
Ну да, срач получился, а не обсуждение.
В принципе их можно понять.
Никто не любит когда его называют "шизанутым бонистом".
С дугой стороны у них на форуме своего хамья хватает.
Я как-то там про одну бону спросил, ее фальшивкой признали.
Ну и наслушался там от одного кренделя, причем ладно бы пацан был, а то в возрасте человек. Ей богу, скажи он мне на улице такое живем, в рыло бы дал не задумываясь!
И на возраст не посмотрел бы.
Но, справедливости ради, надо сказать, что вменяемых людей там все же большинство. Все мне популярно объяснили, без хамства и весьма доброжелательно.
Короче, текущее обсуждение по данной теме началось не на той ноте, поэтому не сложилось.

По поводу принципа, сначала включать в каталог, а потом разбираться.
Справедливости ради надо сказать, что я поступаю практически так же.
Просто многолетний опыт работы с материалом позволяет меньше ошибок делать.
Но их и у меня много. Естественно, я их исправляю, только вот беда, видно это будет только в следующем издании, до которого еще далеко.
И у бонистов та же проблема.
Включить-то они включают все подряд.
А потом любо забывают, либо обсуждают, исправляют, но нового каталога как не было, так и нет.
Так что проблемы похожи.

По поводу каталога бон.
Я его сделаю, если проживу еще лет 20 ))).

У меня лично в плане "теории" несколько больших пробелов в голове.
Есть несколько групп "объектов коллекционирования" которые вообще непонятно чем считать.
Там вообще не стоит вопрос БОНА-НЕ БОНА.
Там стоит вопрос о том, что это такое вообще???

Например, всевозможные квитанции оплаты товаров или услуг.


Это не бона точно. И это не непочтовый знак.
Так что это тогда???

Некоторые из этих объектов попадают к нам.
Например БЛТ каталогизировал квитанции за пользование городским справочным бюро.
А правильно ли это?

Я бы начинал танцевать опять от классификации.
Нужно создать ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ классификацию начиная от бонн и кончая нашими рекламными и агитационными виньетками.
И четко сказать, с пункта такого по такой - боны, а с пункта такого - непочтовые знаки.

Андрей Н., а почему нельзя их считать тем, чем они являются - квитанциями? Т.е. НЕ боны и НЕ марки.

прочитал все мнения, и вспомнил такую деталь: мне 1-2 раза в очень больших и серьезных коллекциях частных бон (благо частников я не собираю!) попадались контрмарки на зарез гуся либо убой телочки.
Причем сделаны были они потрясающе - на толстом картоне с дырочкой и металлическим ободочком, какие делают для того чтобы продеть бечевку либо шнурок. И эти контрмарки имели номинал!
Жаль себе их не сфоткал, я так понимаю данные вещи имеют какое отношение к иудаике...

Цитата: Сообщение от Книголюбъ

Андрей Н., а почему нельзя их считать тем, чем они являются - квитанциями?

Потому что это будет неправильно.
Квитанция - это вид знака.
А классификация идет по НАЗНАЧЕНИЮ.
Кроме квитанций, для этой цели могут использоваться, например марки.
Например те же марки КМВ.
Это тоже по сути своей знак сбора за услугу - ванну.
Кроме того, среди фискальных знаков и благотворительных квитанции тоже встречаются часто.

Поэтому просто обозвать их квитанциями - это ни о чем.

Цитата: Сообщение от Largesize

прочитал все мнения, и вспомнил такую деталь: мне 1-2 раза в очень больших и серьезных коллекциях частных бон (благо частников я не собираю!) попадались контрмарки на зарез гуся либо убой телочки.

Да это Саратов всем давно известный и каталогизированный.
И здесь как раз все понятно.
И то, что это не боны, ясно как божий день.
Это знак одного из рыночного сбора. Деньги шли в городскую казну.
Также как и квитанции самого рыночного сбора.
Это чистой воды фискальные знаки, просто бюджет городской.
Это просто знак оплаты рыночного сбора.
Купить за него ничего нельзя было и повторно использовать тоже.
А дырка просто для удобства крепления при хранении (в связке).
И то, что их бонисты к себе повтыкали - это как раз от нежелания разбираться в НАЗЕАЧЕНИИ знака.

Я бы начал совсем с верхнего уровня.

1. Боны (все, государственные, частные и т.д.)
2. Знаки сборов за товары и услуги
3. Знаки нормированной выдачи товаров и услуг (продуктовые и промтоварные карточки, талоны и т.д.)
4. Непочтовые знаки.

Как-то так.
Просто непонятно, кто будет собирать группы 2 и 3.???
Бонисты или мы?
Или еще некая, пока никому неизвестная группа коллекционеров?

А еще есть ценные бумаги (акции, облигации)- скрипофилия.
А еще есть гербовая бумага.
Куда их воткнуть?

На мой взгляд сбор за осмотр туш или за убой скота нельзя считать рыночным сбором. "Рыночный сбор" - это сбор за торговое место

не Саратов конечно, но все же

Вот кстати еще в тему