Сазиковъ шкатулка.Помогите оценить

Вот перед вами два клейма снятые с одного предмета, места и расстояния, при одном освещении, но.................. с РАЗНЫМИ наклонами аппарата. Предмет лежит давно без пользования, патину не счищал, она не помеха в данном случае.

Оба кадра в резкости. Так какое же клеймо на САМОМ деле: ВЫПУКЛОЕ или ................ Особенно хорошо эффект виден, когда оба клейма одно под другим на крупном экране.

Третье клеймо с другого предмета, его я специально полирнул и почистил Dursol -ом.

Съёмка клейма даже для профи с многолетним стажем НЕПРОСТА, а уж что тогда говорить о любителе.

Кстати, во времена ОНЫЕ, когда я снимал клейма с удлиннительными кольцами или мехом, я ОБЯЗАТЕЛЬНО менял с помощью пластилина угол предмета, иногда три -четыре раза и, часто клейма на напечатанных фото имели СОВЕРШЕННО разный вид.
Отчасти именно поэтому подавляющее большинство клейм в книгах РИСОВАННЫЕ. Я, например, так же нигде не видел два-три варианта одного и того же клейма в одном масштабе (кая я вам привёл)

Может, ЗДЕСЬ ПРИЧИНА ПЕРЕМЫКОВ ???

Могу добавить только одно: Скороспелая ЗАОЧНАЯ атрибутика вещи без её серьёзного осмотра, выводы только на основе той или иной детали на ФОТО - возможная причина неверного вывода. Это касается абсолютно всех участников дискуссии данной ветки (без всяких обид)
Такие дискуссии полезны топикстартёру только как материал для размышлений и не более.

Цитата: Сообщение от Блиновъ

Может, ЗДЕСЬ ПРИЧИНА ПЕРЕМЫКОВ ???

Да, конечно, это так сфотографировалось просто.

Цитата: Сообщение от Блиновъ

Скороспелая ЗАОЧНАЯ атрибутика вещи без её серьёзного осмотра, выводы только на основе той или иной детали на ФОТО - возможная причина неверного вывода. Это касается абсолютно всех участников дискуссии данной ветки

Можно было клейма на той шкатулке так пристально и не рассматривать, вообще-то.
Сам вид этой шкатулки, а особенно рельеф с Троицей на её крышке все сам рассказал.

Цитата: Сообщение от кирилл с.

Сам вид этой шкатулки, а особенно рельеф с Троицей на её крышке все сам рассказал.

вот именно

Сазиков - он чувствуется в стиле
а не разглядывается в клеймах
- а в обсуждаемом изделии стиля нет
так - на потребу неискушённым

А я в ожидании набиваю руку на фотографировании.
Клеймо самое что ни есть настоящее, обратите внимание на герб, каким он должен быть. Вилку сгибали для сдачи в скупку, пришлось выправлять, следы правки внизу клейма.
Какое фото вышло лучше всего?

Цитата: Сообщение от osamnen

Какое фото вышло лучше всего?

Да, на обычных вилках-ложках как ни фотай = клейма всегда
А как безделица какая-нибудь, так

Цитата: Сообщение от osamnen

А я в ожидании набиваю руку на фотографировании.Какое фото вышло лучше всего?

Все фото не очень................

Несколько необязательных советов при съёмке серебра и клейм. Или как добиться уровня качества снимков Сотби, Кристи, Доротеума, etc.


1. Желательно иметь зеркалку с МАКРОЗУМОМ и возможностью через установленную прогу видеть и регулировать картинку клейма непосредственно на мониторе.

Почему зеркалку?

- возможность установки на штатив.
- возможность работы тросиком при спуске.
- возможность установки дополн. прог на монитор.
- возможность закрутить диафрагму по максимуму (а не на 8, как на большинстве незеркалок)
- возможность ВИЗУАЛЬНОГО наведения резкости именно на нужную ЧАСТЬ клейма (что крайне важно при минимальной глубине резкости и максимальном увеличении)
- возможность укрупнения БЕЗ приближения к клейму ф\а на 1-2 см (что ухудшает световые условия и вносит искажения)
- возможность МАКСИМАЛЬНОЙ подгонки цветовой температуры любых нестандартных источников света.
- возможность полностью освободить руки и видеть КРУПНО снимаемое клеймо на мониторе 22" в НУЖНЫХ ДЕТАЛЯХ, акцентируя именно на них максимальную резкость и яркость детали.
- позволяет сохранять СЪЁМОЧНЫЕ параметры для СРАВНИТЕЛЬНОЙ съёмки разных клейм одного мастера в одном масштабе и одинаковых СВЕТОВЫХ условиях, для дальнейшего исследования или методом наложения или визуально.

2. Обязательная ТОЧНАЯ КОРРЕЛЯЦИЯ цветовых температур в ф/а и источнике света. Иначе - различные сторонние оттенки как на ваших фото, так и на фото топикстартёра (дисбаланс цветовых температур) Простые аппараты часто этого сделать не позволяют, приходится дополнительно выводить на компе, что крайне времязатратно.

3. ЖЕЛАТЕЛЬНО при возможности отчистить клеймо от многолетней грязи, особенно в углах и по краям, которая хорошо видна в лупу 10х, средствами типа Dursol. Иначе невозможно разглядеть ГРАНИЧНЫЕ детали клейма. (у вас клеймо не почищено)

4. Для наиболее правдоподобной передачи мелких объёмов клейма и в целях минимального бликования лучше снимать предмет при матовых лампах с большой колбой и через ТОННЕЛЬ. Если лампы галоген или зеркалки - отражённым светом. Профи снимают в студии с разными мягкими зонтами и источниками БЕСТЕНЕВОГО освещения (квадраты метр на метр и более)

Можно и далее продолжать съёмки простыми камерами, но их возможности для съёмки клейм крайне ограниченны. Мои фото в топике 181 сделанны при дневном рассеянном свете с рук с расстояния от объектива до клейма 2 см. Одно клеймо не чищенно от патины и грязи, второе - отчищенно. Но даже на втором явно видны недостатки:
- НЕПОЛНАЯ резкость
- ГРУБЫЕ БОКОВЫЕ тени от света
На таком фотоаппарате это - возможный предел качества. Чтобы значительно улучшить вид клейма, рекомендации выше.

P.S. О качестве фото в советских книгах и каталогах
В советское время расценки редакции на такие сложные работы были ничтожны (что то типа рубля с копейками за качественное фото 9 х 12), а требования к фото - ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ. Вот почему авторы книг либо снимали сами (плохо) либо давали рисунки. Фотографу горбить было НЕВЫГОДНО. Легше было чью то дитю сфоткать. И денег много больше и затрат в РАЗЫ меньше.
Да и не всякий автор хотел видеть даже упоминание стороннего имени в книге. Самому хотелось БЛИСТАТЬ.
Пишу об этом не понаслышке, а по личному опыту.

Цитата: Сообщение от кирилл с.

Все знают, что и на sothebyse, и на christies продают фуфловое "русское" серебро.
Они уже там так и пишут - с клеймом, например, "КФ", а не "изделие фирмы Фаберже"

Так какого же они там это фуфло оценивают, сколько и натуральная вещь не стоит? Дорогая Бэкки, спросите там вашего знакомого эксперта:
кто с кем там делится прибылью за такие эстимейты и за то что "не замечают" явного?
Вот, опять на предстоящих торгах эмалевый оклад,- клеймо явный фуфел,
но эстимейт 30 тысяч англ.фунтов!

и это не едиственная фуфлыжная вещь будет там в продаже 8 июня

Цитата: Сообщение от MOK

с клеймом Сазикова - вещь гораздо более может стоить, чем безымянная европейская ( видимо, низкопробного серебра)
Ну не мог сделать Сазиков такого предмета!

Невозможно не согласиться. Именно так!

Цитата: Сообщение от Специалист

Т
Вот, опять на предстоящих торгах эмалевый оклад,- клеймо явный фуфел,
и это не едиственная фуфлыжная вещь будет там в продаже 8 июня

Это они с Гелоса пример взяли, подумаешь перекладина в букве И на клейме не в ту сторону поставлена, зато как приятен вкус наживы, ну а совесть наверно испарилась сквозь поры тела ещё в детстве.
Слава Скурлов лучший специалист по Фаберже из ныне живущих указывал этим аукционам на фуфло, так они перестали с ним сотрудничать.
Я даю ссылку на очень интересную книгу по этим ауционам, её всего 500экз. у меня есть, но и в ине-те должна быть.
Пока ждем вестей от "Коры" можно и поискать.
http://skurlov.blogspot.com/2010/01/19382000.html

уважаемый Специалист,

как верно сказано выше г-ном osamnen
все аукционы - это коммерческие предприятия
а не исследовательские отделы музеев
фота есть
глаза есть
желание есть
деньги есть - вперёд и с пестнями к кассе


немало людей покупают такие предметы
заведомо осознавая их нелегитимность
и причин тому много

Цитата: Сообщение от osamnen

Пока ждем вестей от "Коры" ...

уж полночь близится
а документиков-то нет

http://www.aferizm.ru/poddelka/antik...ikvar_work.htm
Интересно и полезно если скучно в ожидании.
Ещё немного http://www.kommersant.ru/Doc/18763
Нашел где и книжку можно скачать. [url]http: МОК спасибо за предупреждение url] и кино посмотреть http://www.portrets.ru/19.html