О филателии в России

Я охреневаю, дорогая редакция... Много интересного было затерто модераторами после двух дней присутствия и наличия признаков, что они это видели. И редактировали в начале содержание, а потом убили 5 или 6 постов.

Вот мне ехидно поинтересоваться, кто это так озаботился затиранием моего ответа Андриано? Повторять сказанное не буду, так как подозреваю, что он ответ видел.

Повторю только благодарность ему за участие в дискуссии.

Вчера по вине администрации на форуме "пропали" многие сообщения и даже темы. Никто из модераторов ваши сообщения не стирал.

Часть сообщений исчезла, как всегда в никуда... возможно я повторюсь, но не об этом...

Очередной длинный и душный пассаж на тему "как всё плохо".
Ну меньше стало активных филателистов, ну и что? И хорошо А причины - на поверхности... странно, что это кого-то ещё до сих пор удивляет... Поменялся ритм жизни, пришли новые увлечения, мода на другие вещи. В советское время филателия была в большей степени политизирована. Была одним из составляющих идеалогии. Сейчас этого нет (почти), и хорошо! И если не заметил автор пассажа - то писем люди просто стали писать меньше! Соответственно и марок меньше надо...

Теперь по "отвратным" каталогам - просто для начала издайте свой, собственный, имени М. Дымшица (я правильно перевел с латиницы?), включайте в него все листы всех типоразмеров, а потом уже хайте существующие... (даже несмотря на их недостатки). Кстати - в спец. Загорском указаны рзмеры марочных листов...

По дифициту определённых современных марок - не передергивайте, всё спокойно продавалось в обычных п/о, и не только в Москве, и я спокойно купил те же подлодки в начале этого года на почте в листах, да ещё и квартов надрал, и отдельно сцепок с купонами, причем обоих выпусков. И по номиналу. Мне спасибо сказали, подсчитывая выручку. Та же ситуация и с символами, буклетов этих - как грязи, не удивлюсь, что до сих пор лежат...

А по разговор про цены - так вообще ни в какие ворота... ну с чего марки последних десятилетий СССР должны стоить дороже кляссера в котором они лежат??? У Вас их много? Или Вы собираетесь в них вложиться и готовите почву? Ну тогда успехов! :D

Да и вообще, нельзя рассматривать данный вид коллекционирования как сегмент рынка просто из-за невозможности обеспечить всех желающих "тяжелыми" марками ввиду их (марок) малочисленности и наоборот - навязать всем нежелающим дешевых марок.

Да, отдельное спасибо за то, что разрешили собирать марки в листах.

Сообщения исчезли во всех темах, не только в этой.
Я полностью согласен с мнением Duck. Свое мнение раньше я выразил вероятно слишком эмоционально.

Тезисно
1. Ругать имеющиеся каталоги, не показав свой - чистая болтовня.
2. Даже если Вы создадите каталог Дымшица, совсем не факт, что все будут продавать и покупать по нему. Откуда такая вера в силу печатных цифр?
3. Мы - часть филателистического мира. Я свободно продаю и покупаю на аукционах. На стоимости в мире этих марок выход неизвестного каталога не отразится.
4. Марки 60-х годов стоят дешево, потому что их слишком много. Это данность. Никакие согласованные акции продавцов это не изменят.

Господа, меня гораздо меньше волнуют цены, которые указаны в каталогах (нет цены иной, чем цена сделки), меня удивляет общая терпимость к непоследовательности категоризации "типографских вариантов". Справочник (не каталог) по этому мы подготовим, это в общем несложно, да и определенный индекс стоимости вывести можно (специальные коэффициенты потребуются всего для 10% марок, остальное достаточно легко рассчитывается исходя из номинала и тиража; индивидуальные -аукционные - цены применяются меньше, чем к 1% филматериалов).

Общий вывод из утерянной части заключается в том, что рынок филателии в России развивается по типу антикварного. Да и хрен с этим, но при таком развитии через 5-7 лет обесценятся 80%-90% коллекций (по типу: "если в "современной России" нет двух буклетов, то это плохенькая коллекция"). Продавцы от такого развития даже выигрывают (меньше покупателей, но каждый с большой суммой), если остальных такое развитие устраивает, то все прекрасно. Но вероятность ошибочного представления конкретного коллекционера о своем месте в этом сообществе составляет более 80% .

Согласованные действия продавцов развивают ситуацию в таком направлении, могли бы и в другом. Но им лень развивать в другом. Хотя в определенный момент может случиться так, что придет конкретный дядя и развернет ситуацию в другом направлении и тогда они окажутся "в пролете". Собственно говоря, так было на всех российских рынках, так окажется и на филателистическом. В результате несколько сотен активных нынешних продавцов окажется в пролете, а несколько сотен тысяч семей вдруг обнаружат, что альбомы дедушки стоят понятных денег.

Цитата: Сообщение от Duck

... ну с чего марки последних десятилетий СССР должны стоить дороже кляссера в котором они лежат??? У Вас их много? Или Вы собираетесь в них вложиться и готовите почву? Ну тогда успехов! :D

Цитата: Сообщение от MDymshits

... Хотя в определенный момент может случиться так, что придет конкретный дядя и развернет ситуацию в другом направлении и тогда они окажутся "в пролете". Собственно говоря, так было на всех российских рынках, так окажется и на филателистическом. В результате несколько сотен активных нынешних продавцов окажется в пролете, а несколько сотен тысяч семей вдруг обнаружат, что альбомы дедушки стоят понятных денег.

Ну вот и стало всё понятно... :D :D :D

Цитата: Сообщение от MDymshits

Общий вывод из утерянной части заключается в том, что рынок филателии в России развивается по типу антикварного. Да и хрен с этим, но при таком развитии через 5-7 лет обесценятся 80%-90% коллекций (по типу: "если в "современной России" нет двух буклетов, то это плохенькая коллекция"). .

Это утверждение просто неверно. Если человек собирает например Германию, то на него влияют только мировые цены на нее.
Вы хотели написать "80-90% коллекций СССР с 1961 и России с 1992"? Если так, то это совсем другое и не такое страшное. Очень многие российские филателисты не собирают современной хронологии.

Цитата: Сообщение от Русский

Цитата: Сообщение от MDymshits

Общий вывод из утерянной части заключается в том, что рынок филателии в России развивается по типу антикварного. Да и хрен с этим, но при таком развитии через 5-7 лет обесценятся 80%-90% коллекций (по типу: "если в "современной России" нет двух буклетов, то это плохенькая коллекция"). .

Это утверждение просто неверно. Если человек собирает например Германию, то на него влияют только мировые цены на нее.
Вы хотели написать "80-90% коллекций СССР с 1961 и России с 1992"? Если так, то это совсем другое и не такое страшное. Очень многие российские филателисты не собирают современной хронологии.

Я с самого начала ограничился исключительно советско-российской темой.
Дело в том, что "многие" это неточный термин. Обычное распределение филателистов стремится к 45:40:15 (конечно, округлено), т.е. 45% это "хронология" своей страны, 40% это "хронология" своей и что-то другое (хронология другой страны, тематика и т.д.) и 15% это чистая тематика или другая страна, цельные вещи и т.д. То есть "под раздачу" в той или иной степени попадают 85% российских коллекционеров, а по стоимости обесценивание грозит, по всей видимости, прямых данных нет, 60-65% нынешних стоимостей коллекций.
Причем, напомню, что сейчас идет речь о продолжающихся коллекциях.

Непонятно, почему грозит обесценивание-то??? Стоит марка 60-80г. от 0,10 до 1 руб. , так и будет стоить, ни больше, ни меньше. Или Вы инфляцию закладываете в эти марки?
И можно ли считать эти марки коллекцией? Это при собирании-то хронологии? И утверждать, что эти марки есть 60-65% от стоимости коллекции... Это так, довесок, бонус к остальному, стоящему денег.
А уж те марки, что стоят денежков ну никак не будут дешеветь. Да и стоили они всегда в порядки выше, чем остальное... И тогда , и теперь, и в будущем.

Среднегодовая доходность марок в первые 40 лет после выпуска составляет около 8% в год. Не бог весть что, но за 10 лет это удвоение стоимости. С поправкой на инфляцию это меньше, но при даже наших уровнях 6-10% в год это дает осмысленность большинству коллекций,а при 3-5% это уже почти инвестиции. Дорогие марки растут быстрее, самые топовые позиции могут показывать любую доходность (хотя у них и хуже с ликвидностью). Но это только в условиях, как минимум, стабильного спроса.
В условиях же снижающегося спроса стабильная цена приносит владельцу уже убытки, но косвенные убытки людьми осознаются хуже, чем осознание однозначных цифр инфляции. Но вот доходность ниже ожидаемой по топовым позициям, особенно на фоне роста супер-топа, публика осознает быстро и начнется сброс, который дополнительно снизит цены на все. Коллекционирование как таковое схлопнется и останутся только инвестиционные наборы с очень высокой - миллионы долларов - стоимостью. Топовые позиции будут иметь потихоньку растущую каталожную цену и цены сделок меньше в разы (крупные филателистические фирмы будут их накапливать, им хранить не привыкать).