Тематической филателии не существует. Есть просто филателия

Ну да, тематической филателии не существует, ага, не забудьте об этом сообщить издателям каталогов: Ст.Гиббонс, Ивер, Михель, а то они не в кУрсах совсем, глазики-то им поотворяйте, на "истинное" положение направленности ориентировки

А то вот несведущий Her Michel выпустил тематические каталоги :
- дер Птицен Европен;
- дер Корабель,
- дер Паровозен

Artikelansicht:
http://www.michel.de/shop/index_list.htm

Neu: Motivkatalog Vögel Europa - in Farbe - mit CD - erscheint am 16.11.2007
ISBN 978-3-87858-572-5
Umfang ca. 350 Seiten, über 3500 farbige Abbildungen und rund
10 000 Preisnotierungen.

Dieser erste MICHEL-Motiv-Katalog erfasst die in Europa erschienenen
Marken zum Motivgebiet Vögel. Über 3700 verschiedene Motive, auf
denen über 500 verschiedene Vogelarten abgebildet sind, werden gezeigt.
Darunter sind nicht nur in Europa heimische Vogelarten, sondern
auch solche, die hier nur in zoologischen Gärten leben. Ergänzt wird die Katalogisierung um Tabellen, die den deutschen bzw. den englischen
Namen dem wissenschaftlichen Namen gegenüberstellen und eine
Tabelle, die vom wissenschaftlichen Namen zur MICHEL-Nummer führt.

Auf der CD finden Sie das bekannte Programm MICHELsoft zum Erstellen beliebiger Dateien, ein Namensregister Deutsch/Latein, Englisch/Latein und ein Suchregister - International anwendbar!

69,00 EUR
_______________________________________

Neu: Motivkatalog Schiffe ganze Welt - in Farbe - mit CD - erscheint voraussichtlich Frühjahr 2007

ISBN 978-3-87858-581-7
Umfang ca. 1400 Seiten, über 16 000 meist farbige Abbildungen und
rund 40 000 Preisnotierungen

Der MICHEL-Motiv-Katalog Schiffe erfasst die weltweit erschienenen
Marken zu diesem Motivgebiet. Die Briefmarken, die sich mit der Seefahrt von ihren Anfängen bis heute befassen, sind in diesm Katalog
enthalten. Ein Register der Schiffsnamen und Schiffstypen hilft beim
Aufbau der Sammlung.

Die dem Katalog beiliegende CD enthält das Motivregister und wiederum
das Programm MICHELsoft zur Sammlungsverwaltung in einer Vollversion ohne Motivdaten. Mit diesem Programm können auch bisherige MICHELsoft-Dateien bearbeitet werden. Entsprechende Dateien können extra bestellt werden.

98,00 EUR
_______________________________________

Neu: Motivkatalog Eisenbahnen ganze Welt - in Farbe - mit CD - erscheint am 07.12.2007

ISBN 978-3-87858-573-2

Umfang ca. 800 Seiten, über 7500 meist farbige Abbildungen und rund
20 000 Preisnotierungen.

Dieser Katalog erfasst die weltweit erschienen Marken zu diesem Motivgebiet. Etwa 4400 Ausgaben beschäftigen sich mit allen Aspekten der Eisenbahn. Dazu zählen nicht nur Lokomotiven und Eisenbahnwagen,
sondern auch Bauwerke, Techniker und alles, was sonst noch mit der
Eisenbahn zusammenhängt. Auch dieser Katalog wird durch Register
erschlossen.

Die dem Katalog beiliegende CD enthält das Motivregister und zusätzlich
das Programm MICHELsoft zur Sammlungsverwaltung in einer Vollversion
ohne Motivdaten. Mit diesem Programm können auch bisherige MICHELsoft-Dateien bearbeitet werden. Entsprechende Dateien können extra bestellt werden.

98,00 EUR

Фаунист, вы по-русски пишите одно, по-немецки совершенно другое
Вы же сами написали Motivkatalog! Мотивный, т.е. выборочный каталог марок, а не тематический! Не собирается Михель "раскрывать" историю паровозного "движения" своим каталогом! И семейство облепиховых не собирается описывать!

Разницу между мотивной и тематической коллекцией можете узнать у Ширалива, мотивщик вы наш...

Цитата: Сообщение от Koran

Фаунист, вы по-русски пишите одно, по-немецки совершенно другое
Вы же сами написали Motivkatalog! Мотивный, т.е. выборочный каталог марок, а не тематический! Не собирается Михель "раскрывать" историю паровозного "движения" своим каталогом! И семейство облепиховых не собирается описывать!

Разницу между мотивной и тематической коллекцией можете узнать у Ширалива, мотивщик вы наш...

В каком месте смеяться
Что мотивная коллекция это не выборка по "Теме" ?
или
Что "Тема" - это не выборка из всего имеющегося ?
или
Что уже окончательно запутались в понятиях "филателия" и то, "что мне хочется собирать" = остальное - не имеет права быть, потому что этого не вижу и видеть не хочу, потому что не понимаю и понимать не хочу.


На счет понимания могу подсказать, ну ... оно конечно, если есть желание и способность понять
Специализированные, тематические каталоги, не раскрывают никакую тему, в её научном понимании, они только дают перечень необходимой базовой информации.
Какое слово здесь пояснить
- тематические;
- каталоги;
- в научном понимании;
- дают перечень;
- базовая информация.


кстати:
все написано кириллицей

Народ, далее спор станет не конструктивным по сути, т.к. уже более 100 лет об этом говорят все филателисты.... Единого мнения нет... Каждый будет прав на свой лад...
"Тема" - это направление и "рамки" (по времени, географии и т.д.) фил. исследований... Все другие виды фил. коллекций вписываются в в этот термин всё зависит от "ширины этих рамок"...

см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...86%D0%B8%D0%B9

Филателия не наука и даже не дисциплина, поэтому никаких научных исследований в ней быть не может.

Фаунист, смеяться можете в любом месте, даже после своих многочисленных смайлов. Мотивная коллекция это мотивная выборка, а не "по теме".

Я всего лишь называю вещи своими именами. По ссылке Сергея:

Мотивная коллекция — строится по хронологическому принципу и включает почтовые издания одной страны, группы стран или всего мира, отражающие определённый мотив (например, ордена, гербы, «марка на марке», шахматы, паровозы и т. д.); выбранный мотив может содержаться в рисунке, тексте надписей, в поводе для выпуска или в других элементах издания. Иногда к мотивным коллекциям относят и некоторые целевые коллекции. Мотивная коллекция — начальная форма многих тематических коллекций.

Куда уж четче напишешь?! Мотивная коллекция это не тематическая коллекция! И 99% тех, кто называет себя тематиками - всего лишь мотивщики.
Фаунист, покажите мне именно тематический каталог, а не мотивный.

Цитата: Сообщение от Koran

Я всего лишь называю вещи своими именами. По ссылке Сергея:

Мотивная коллекция — строится по хронологическому принципу и включает почтовые издания одной страны, группы стран или всего мира, отражающие определённый мотив (например, ордена, гербы, «марка на марке», шахматы, паровозы и т. д.); выбранный мотив может содержаться в рисунке, тексте надписей, в поводе для выпуска или в других элементах издания. Иногда к мотивным коллекциям относят и некоторые целевые коллекции. Мотивная коллекция — начальная форма многих тематических коллекций.

Отнюдь - это подмена множества причин, в результате которые есть определенное следствие.

Цитата:

Мотив
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Моти́в (фр. motif, от лат. moveo — двигаю) — имеет несколько значений:

Мотив — побудительная причина для чего-либо, повод к какому-либо действию. Например, «мотив убийства»;
Мотив (музыкальный) — простейшая ритмическая единица мелодии, состоящая из некоторой короткой последовательности звуков, объединённых одним логическим акцентом;
Мотив (литература) — простейшая составная часть сюжета;
Мотив (искусство) — характерный элемент, постоянно используемый в каком-либо произведении (изображении), например, в картине, росписи, вышивке, орнаменте;
Мотивы — доводы в пользу чего-либо;

Т.е. мотив - это всего лишь побудительная причина или несколько таковых, которые ведут к главному, к результатут, т.е. - теме.

Вот поэтому, более верно, должно быть написано:
Тематическая коллекция — строится по хронологическому принципу и включает почтовые издания одной страны, группы стран или всего мира, отражающие определённую тему(например, ордена, гербы, «марка на марке», шахматы, паровозы и т. д.); выбранная тема может содержаться в рисунке, тексте надписей, в поводе для выпуска или в других элементах издания. Иногда к тематическим коллекциям относят и некоторые целевые коллекции. Тематическая коллекция — начальная форма многих других коллекций.

Цитата: Сообщение от Koran

Куда уж четче напишешь?! Мотивная коллекция это не тематическая коллекция! И 99% тех, кто называет себя тематиками - всего лишь мотивщики.

а вот потом, там написано другое определение:
Тематическая коллекция — включает всевозможный филателистический материал и раскрывает с помощью этого материала определённую тему. Коллекция строится по разработанному тематическому плану, объём разделов и подразделов должен соотвествовать их значимости, а выбранный материал иметь непосредственное отношение к теме. Особое значение имеет оригинальность раскрытия темы. Автор должен показать глубокие общие и филателистические знания.
Напоминает инструкцию по написанию школьного сочинения на заданную тему
Что далее и поясняется:
Тематический план — обязательная составная часть тематической коллекции (экспоната), служит введением в коллекцию, располагается на отдельном (вводном) листе, следующем после титульного, не должен превышать одного выставочного листа. Тематический план должен быть логически чётким, стройным и последовательным, отражать содержание и членение экспоната. Для тематических экспонатов, отправляемых на международную выставку, тематический план рекомендуется написать на языке страны, где она проводится, или на французском.
Т.е. все сводится к правилам/инструкциям оформления стенда для выставки, а ни как не собственно самой коллекции.

Цитата: Сообщение от Koran

Фаунист, покажите мне именно тематический каталог, а не мотивный.

А исходя из правил и описания понятия "тематическая коллекция", таких каталогов и существовать не может, потому что как из выше нап. следует - что ТЕМ может быть бесчисленной множество.
Вот, из того же примера описания - тема "Ордена и медали" - это совсем не тема, а мотив.

В приведенной статье автор и сам постоянно путает что к чему относится, вот к примеру, написаны две главных разновидности коллекция:
Генеральная коллекция строится по хронологическому принципу и включает почтовые издания конкретной страны, группы стран или всего мира. В такой коллекции представлены основные выпуски почтовых марок, цельных вещей по какому-либо каталогу. Генеральная коллекция — наиболее распространённый вид филателистических коллекций, начальная форма некоторых специализированных коллекций.
И далее опять - >
Хронологическая коллекция — почтовые марки и другие филателистические материалы располагаются в порядке их выпуска в обращение.

Потом, почему-то в виде отдельных видов коллекций, описаны обычные принципы построения коллекции:
Документальная коллекция — вид филателистической коллекции, построенной по определённому принципу и включающей различные почтовые материалы документальной филателии. На многих филателистических выставках к документальным коллекциям относятся также мотивные и целевые коллекции, коллекции по истории почты.
Исследовательская коллекция — вид филателистической коллекции, в которой на основе почтовых изданий рассматриваются некоторые специальные вопросы, представляющие интерес для коллекционера, но не получившие необходимого отражения в филателистических каталогах и литературе.

И вдруг выделяются:
- Коллекция по истории почты
- Коллекция авиапочты
- Коллекция почтовых гашений

И вот наконец пример ограниченной коллекции, специально выделенный, для земских марок:
Специализированная коллекция — вид филателистической коллекции, построенной по особым принципам и охватывающей относительно небольшую часть какой-либо области филателистического коллекционирования с ограниченным числом почтовых изданий (например, отдельные выпуски знаков почтовой оплаты, короткие периоды почтового обращения и др.). В такой коллекции соответствующий филателистический материал должен быть представлен с максимальной полнотой. Сюда включаются пробы, проекты, образцы, основные выпуски, всевозможные разновидности, частичные и полные фальсификаты, полиграфический брак и другие аналогичные материалы. Должны быть представлены обычные и особые случаи почтового применения исследуемых изданий. Специализированная коллекция часто является начальной формой многих исследовательских коллекций.
Сюда же можно отнести и коллекцию марок "фил-фантастики", рекламных и пр. самодельных марок.

А у автора определения "Тематическая коллекция", как у гужевой лошади, шоры на глазах, то, что видно впереди - это и есть дорога, а все то, что не видно, то другое, может и дороги, может их и много, но пока они не видны, в обозначенной шорами "теме дороги", о них можно рассуждать только в принципе.
Так вот Тематическая коллекция может быть очень узкой (например: "Отображение образа кролика в отечественной филателии" - вся коллекция 1 марка, из серии "Мульфильмы"), а может быть и очень широкой - "Ордена и медали на марках стран мира".

Почему понятие "Тема" обозначается как что-то совсем узкое, ограниченное кем-то написанными правилами?
А "мотивная коллекция" это вообще что-то непонятное - "мотив" - это мысля, идея, побудительная причина, которая лишь в последствии осуществляется в виде той или иной коллекции, вот таже "генеральная коллекция", и она ведь тоже мотивная!

Вот еще можно ... уж чего там, мудрить так мудрить, введем понятие "виртуальная коллекция", т.е. которая как бы есть, а материально её совсем и нет

Я вот прочитал (точнее - просмотрел по диагонали) в своей жизни, наверное многие сотни статей типа "Охотничьи собаки (орхидеи, трамваи и т.д.) на марках мира". В этих статьях много, с упоением и знанием дела говориться о собаках, орхидеях, трамваях и т.д. Информация собственно о марках, как о знаках почтовой оплаты, ограничивается обычно констатацией факта, что такая вот, конкретно, марка существует и выпущена тогда-то и тем-то. Вот объясните мне, пожалуйста, что интересного в этих статьях? Узнать полное количество выпущенных марок в мире с изображением конкретного кобеля, облепихи, ледокола "Ленин" из этих статей невозможно, на то существуют каталоги. Информацию о том, когда ледокол сошёл со стапелей или чем опёнок отличается от сморчка можно найти в любой справочной литературе. А ведь больше в этих статьях и нет ни черта. Ладно, я понимаю людей, которые данные опусы ваяют с завидным упорством..Графоманство вечно. Но читать-то их неужто не скушно? Я никоим образом не покушаюсь на право филателиста собирать марки по любой понравившейся теме. Я сам убил в своё время год жизни на львов и тигров.. Но неужели графоманство под условным названием " Костюмы народов мира на марках мира, как залог дружбы народов мира" заслуживает названия "исследовательской статьи по филателии"?

Цитата: Сообщение от Shahta

Я никоим образом не покушаюсь на право филателиста собирать марки по любой понравившейся теме.

И это - правильно :)

Цитата: Сообщение от Faunist

...Вот поэтому, более верно, должно быть написано:
Тематическая коллекция — строится по хронологическому принципу и включает почтовые издания одной страны, группы стран или всего мира, отражающие определённую тему(например, ордена, гербы, «марка на марке», шахматы, паровозы и т. д.)...

Продолжу Ваше "и т.д.": "Почтовые марки Австралии", "Марки земской почты", "Почтовые марки на постсоветском пространстве" ...

В чем разница? Коран уже неоднократно спрашивал, почему "паровозы на марках" - это "тема", а просто "земские марки" - это "не тема", а "хронология"? Хотя и собиратели "марок с паровозами", и собиратели "земских марок", в большинстве своем, строят свои коллекции по хронологическому принципу и размещают марки в альбомах в том порядке, как это прописано в каталоге.
Вы хаете "план тематической коллекции", считая, что его составление "напоминает инструкцию по написанию школьного сочинения на заданную тему", а сами постоянно только и делаете, что пользуетесь "инструкцией", уже написанной за Вас посторонними дядями - составителями каталогов. И таких, как Вы, на свете - сотни тысяч или даже миллионы, и все занимаются одним и тем же. А уж "шоры на глазах, как у гужевой лошади," у всех точно одинаковые: то, что прописано в каталоге - это только и видно впереди, а что не прописано - это вовсе и не дорога, по которой можно идти.

Не так ли?...

shiraliv,

Цитата:

сами постоянно только и делаете, что пользуетесь "инструкцией",

А как Вы предлагаете учиться быть филателистом?.... Каковы этапы постижения навыков в филателии? А главное, с кем, когда, по каким "инструкциям" это осуществлять?.... Древние мудрецы изрекали : "Господь Бог даёт всем птицам пищу, но не вьёт им гнёзда. ".... Любой курс приобретения неких профессиональных навыков строится как минимум в четыре этапа :

1- ознакомительный (собирательство по принципу нравиться, чтение умных книг, слушанье умных людей, классификация накопленного.... ) - узнаются первичные навыки коллекционирования;
2- подготовительный -осознанные, но неумелое коллекционирование (первые альбомы для показа коллегам, первые попытки фил. выставки, первые навыки пользования каталогами, выбор темы коллекционирования и т.д.);
3- стандартизирующий - устранение лишних направлений коллекционирования и повышения качества коллекций выбранных тем, внимание к цельным вещам, классике, гашениям, внимание на "почтовость" и т.д.;
4- варьирующий - импровизация, творческий и научный подход к коллекции, работа на некий результат (попытки писать статьи, книги, создавать сайт, участие в фил. выставках на результат, бизнес проекты и т.д.)...

В советское время 1 - 3 этапа вполне можно было пройти в КЮФах, (кое-где они сохранились и в наши дни, и держатся на энтузиастах....)... Сегодня может быть, надеюсь, чем-то помогут подобные форумы, может быть, и выпускаемая периодическая литература.... В том числе и предлагаемый автором опуса журнал ставит эти же цели.... Только читатель , уважаемые shiraliv, Koran, Shahta и другие оппоненты, может находится на разных этапах постижения филателии, вот и нужны поэтому статьи, рассчитанные на разный уровень подготовленности филателистов....

А "строят свои коллекции по хронологическому принципу и размещают марки в альбомах в том порядке, как это прописано в каталоге" большинство филателистов по причине унифицирования языка общения между собой, только и всего....