| Предметы церковного обихода: Обсуждение / Идентификация Киоты, кресты, складни и т.п. |
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.11.2011, 23:29:18
|
#12
|
|
|
Re: Что означает надпись на кресте
Цитата: Сообщение от Urok
Освящением крестиков церковь занимается с середины XIX века, и до сих пор у священнослужителей возникают некоторые вопросы по этому поводу. Большинство их предполагает, что это отменят, так как сам крестик является ЗНАМЕНИЕМ БОЖЬИМ. (Цитата не моя)
Вот как-то так...
И иконы (со слов друга-священника) освящаются не попом, а молитвой художника (ремесленника), с которой творятся.
|
|
|
|
23.11.2011, 21:50:12
|
#13
|
|
|
Re: Что означает надпись на кресте
Простите, писать лень.
Для того, что бы разобраться в этом вопросе, надо понимать некоторые вещи.
Существует церковный догмат.
Догмат - орос - это некий предел, которым мы обозначаем нашу веру, та граница, на которой мы можем сказать - это наше- а это не наше, это истина - это не истина.
Он очень важен, за каждый догмат можно, в принципе, и жизнь положить - потому, что догмат ограждает человека от, сказать по-простому, попадания в ад. Убери догмат, измени его - произойдет духовное перерождение, и мы это видим - люди другого благочестия от нас отличаются.
А есть практика, обрядовая практика, она в принципе, может быть любой.
И говорить о том, что одна лучше - другая хуже...
Можно, но не потому, что одна лучше а другая хуже сама по себе - а по другим причинам.
Как крестится? Троеперстием, двоеперстием?
По большому счету, это все равно - исторически сложилось, что на Руси крестились двумя перстами, а потом переделали в троеперстие.
А у ранних христиан крестили, например, только лицо, крестились одним пальцем - в источниках мы все это найдем.
Это не являлось на тот момет важным, и, по большому счету могло быть произвольным.
Потом в перстосложение добавились новые смыслы - обряд наполняется, он осмысляется.
Теперь троеперстие стало символом с одной стороны Троицы, с другой - двух природ Иисуса Христа.
Но к нему примешалось еще - отличие старого обряда от нового, и оно стало камнем преткновения.
Освящать крест - кстати, как и икону - поздняя практика.
Раньше не освящали икону - она освящалась надписанием имени святого.
Но, простите, раньше и иконы были другими.
И те, кто их писал - другими.
Сначала изменились те, кто пишет иконы - сначала их было мало, это были монахи, иконописцев стало намного больше в 17-ом веке, еще больше - в 18, там это уже ремесло, а в 19 - это промышленность.
А потом иконы (кресты) стали производится вообще без участия человека, или с минимальным участием.
Чья тут молитва может быть?
Печатного станка?
Пресса?
Церковь не застывший камень, меняется жизнь - меняется ее поведение в мире, становится адекватным потребностям жизни.
Догматы при этом не меняются.
А человеку нужно, если он в церкви, проявлять ей послушание.
Поскольку в ней намного больше неслучайного, чем случайного, и человек должен сначала понять, что к чему, а не судить, не зная.
|
|
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
23.11.2011, 23:54:52
|
#14
|
|
|
Re: Что означает надпись на кресте
Очень много написано. Целый апологетический трактат. Но по существу ни чего нет.
Вы понимаете, что нет и не было такой практики освящать кресты и иконы?
И этому есть ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение. Крест и икона освящается молитвой верующего человека и ни чем более. Именно поэтому таких чинов не было.
Всё эти сегодняшние освящения машин, офисов, магазинов, танков, пушек- это только деньги и политика.
А по поводу двуперстия и троеперстие - пользуйтесь научной литературой, а не измышлениями сомнительных авторов. Ну или хотя бы поезжайте в Италию и посмотрите на мозаики и фрески.
|
|
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.11.2011, 23:58:47
|
#15
|
|
|
Re: Что означает надпись на кресте
Цитата: Сообщение от печатник
Очень много написано. Целый апологетический трактат. Но по существу ни чего нет.
Вы понимаете, что нет и не было такой практики освящать кресты и иконы?
И этому есть ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение. Крест и икона освящается молитвой верующего человека и ни чем более. Именно поэтому таких чинов не было.
Всё эти сегодняшние освящения машин, офисов, магазинов, танков, пушек- это только деньги и политика.
А по поводу двуперстия и троеперстие - пользуйтесь научной литературой, а не измышлениями сомнительных авторов. Ну или хотя бы поезжайте в Италию и посмотрите на мозаики и фрески.
Ну да...
Думаю, не даром, стертую металлопластику называют "намоленной" ("замоленной").
То бишь человеку были дороги эти вещи.
|
|
|
|
25.11.2011, 04:00:33
|
#20
|
|
|
Re: Что означает надпись на кресте
Цитата: Сообщение от печатник
Очень много написано. Целый апологетический трактат. Но по существу ни чего нет.
Вы понимаете, что нет и не было такой практики освящать кресты и иконы?
И этому есть ЛОГИЧЕСКОЕ объяснение. Крест и икона освящается молитвой верующего человека и ни чем более. Именно поэтому таких чинов не было.
Всё эти сегодняшние освящения машин, офисов, магазинов, танков, пушек- это только деньги и политика.
А по поводу двуперстия и троеперстие - пользуйтесь научной литературой, а не измышлениями сомнительных авторов. Ну или хотя бы поезжайте в Италию и посмотрите на мозаики и фрески.

"А лучше поезжайте в Киев, нет вы бросьте все и поезжайте в Киев и спросите, кем был Паниковский до революции ?! " :)
Простите, но вы тоже перегибаете ! И не нужно так поспешно ставить себя выше других ! Ваш пост хоть и не тотально, но все же пропитан некой гордыней, как будто вас обидели или хотели зацепить.
Пономарь достаточно неплохо написал и думаю многие его поняли.
Не хочется полемику разводить, поэтому скажу просто: " Что русскому хорошо, немцу смерть! "
Тысячи простых людей освещают дома, дачи, машины, и т.д., при чем попробуйте объясните им что они делают это напрасно или чего хуже что они в ереси. Людей не просто все устраивает, они даже не сомневаются в том что перемены которые происходят (непременно в лучшую сторону), именно потому что они осветили жилище или чего-то еще.
Данный обряд РАБОТАЕТ !!! Примеров миллион !
Так чего еще надо ?
А для кого религия и Церковь ?
Так что батенька не торопитесь с выводами в этой жизни !
А то что раньше не освещали ничего, тут я конечно согласен. Так тогда и не требовалось видимо, а сегодня мирянину необходимо некое визуальное подтверждение, это конечно слабость, но что делать, сами понимаете в какое время живем.
Подчеркну что обидеть никого не хочу, к старообрядцам отношусь с уважением, но и хочу чтоб последние так же с уважением относились к обычным людям.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:29:00. Часовой пояс GMT +3.
|