Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.07.2014, 23:49:28
|
#12
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Лёвик,почему старообрядцы удаляли либо не включали в переплет единоверческие выходные данные, я описал в предыдущем сообщении. За исключением этого выхода, единоверческие издания представляют собой очень точные перепечатки дораскольных книг (по принципу "символ-в-символ, строка-в-строку"). Поскольку до 1907 г. легальные копии с дораскольных книг издавали ТОЛЬКО единоверцы (старообрядческие издания были примерно на положении "самиздата"/"тамиздата" в советские времена), их в основном покупали не единоверцы, а старообрядцы-поповцы, благо, Троицо-Введенская церковь расположена примерно в километре от Рогожки - основного центра поповского старообрядчества.
О причинах использования бумаги с филигранями "под старину" нет точного ответа. Могу лишь заметить, что подобную бумагу через 10-20 лет иногда использовали и в изданиях легальной федосеевской типографии при Преображенском кладбище.
Переплет "доски в коже/бархате с застежками" является традиционным для старообрядцев. До революции подавляющее большинство старообрядческих книг переплеталось именно так. Да и сейчас мой друг-федосеевец делает подобные переплеты по технологиям 17-го в.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
21.07.2014, 23:44:43
|
#13
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Спасибо ,что отвечаете.
Как они могли продаваться как рядовые книги ,если в них вложения другие?
Конец 19в. и нет документов?
На все фальшивки тоже нет документов ,кроме как у следователей.
Но это не фальшивки!
Это именно под старину ,но изначально понятно ,что не старина.
Т.е. изначально это НЕ предполагалось как старина ,зачем? ну должон же быть если не смысл ,то хотя-бы экономический выхлоп?Или если не барыш ,то смысл.Что-то быть доложно ,ибо это имело ,как я понимаю массовый характер.
Извините ,что надоедаю ,ну страсть как интересно.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.07.2014, 00:18:03
|
#16
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Цитата: Сообщение от Лёвик
Это именно под старину ,но изначально понятно ,что не старина.
Т.е. изначально это НЕ предполагалось как старина ,зачем? ну должон же быть если не смысл ,то хотя-бы экономический выхлоп?Или если не барыш ,то смысл.Что-то быть доложно ,ибо это имело ,как я понимаю массовый характер.
Старообрядческое общество очень консервативно и привыкло к определенному типу книг. Кроме того, изначально единоверческой типографии от никонианского Синода было разрешение печатать только точные перепечатки дораскольных изданий.
Цитата: Сообщение от Лёвик
Вы меня запутали ещё больше.В конце 19 начале 20 вв. печатались (можно считать официально) старообрядческие книги ,хотя с ним (со старообрядством) боролось государство?
Официальные старообрядческие типографии появились (с 1907 г., кажется) после царского указа о веротерпимости 1905 г.
До него издавать копии дораскольных изданий (а с последней четверти 19-го в. - и некоторых собственно старообрядческих, не носящих откровенно антиниконианский характер) имели право только единоверцы. У старообрядцев были свои типографии как подпольные на территории России, так и заграничные, но с ними власти боролись примерно как КГБ с "самиздатом"/"тамиздатом" в советские времена: при обнаружении властями дело в лучшем случае заканчивалось конфискацией тиража и типографского оборудования, в худшем - каторгой
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.07.2014, 00:28:03
|
#17
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Прошу прощения, что вмешиваюсь Посмотреть скрытую информацию не знаю, сколько стоит облога у друга-федосеевца , но я делал крышки самостоятельно для некоторых своих книг с утраченными переплетами. Трудоёмкое занятие, конечно. Расскажу, как это у меня обстояло. Мне мужик один, который дюже загоняется по дубовой мебели (имеет свой станок, и мастерит) подарил несколько досок дуба, который у него хранился с 1985 г. и как он говорил, где-то там морился в воде что-ли... (врать не буду), в общем, вылежанный. Доски эти толщиной были в 1,5 см. Я ему говорю, не пойдёть такая толстая, так он мне их расфуговал на максимальную толщину в 0,8, а дальше я сам вручную по плоскости(!) делал уклон и выводил один край в 0,3 см, другой - в 0,5 - 0,6 см. Далее, делал как по облику и подобию крышек, т.к. много перепотрошил кожано-дощатых переплётов. С дубом конечно, сложно работать, вручную - тем более. После того, как выстругал плоскость клином, доводил полировкой руками, причем неоднократно. Короче, показал раз куму заготовки, он похвалил - как мебельный фасад получилась ровненькая. Но, дак эт опять же - полдела еще...
...а еще, он мне одну доску ясеня подарил,но к той даже подступаться боюсь пока...)))
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.07.2014, 02:08:30
|
#18
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Огромное спасибо за терпение ,со мной лузером .
Ещё если позволите ,вопрос.
Я понимаю ,старообрядцы привыкли к определённому типу книг,понимаю самиздат . И то и это подразумевает приближённость к оригиналу.Но тут год указан 1646 ,вложен труд 1648,какая-то филигрань от балбеса. Я не настаиваю на какой-то исключительности именно этого издания ,хочется понять если это возможно ,зачем лепить не копеечную фальшивку ,которую изначально видно ,что она фальшивка.
Не ответите не обижусь ,Вы и так со мной провозились ,ещё раз сорри
|
|
|
22.07.2014, 02:18:33
|
#19
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Здравствуйте.
Красочно так описали как облоги делать ,прям стружками запахло.
Я руками робить тоже умею ,не думал во сколько труда это обойдёться ,не думал ,что там такие породы дерева применяются ,но даже и из сосны ,согласен там повозиться придётся.Думаю у них был поток ,станки ,проще одним словом.Но все равно ,возни там было.
Кстати ,а как обстоит дело с кожей ,это станок или...?
|
|
|
22.07.2014, 03:16:10
|
#20
|
|
Re: Помогите определить года издания книг
Цитата: Сообщение от Лёвик
Но тут год указан 1646 ,вложен труд 1648,какая-то филигрань от балбеса.
Указан 1645 г. Насчет 1648-го не понял
Цитата: Сообщение от Лёвик
Я не настаиваю на какой-то исключительности именно этого издания ,хочется понять если это возможно ,зачем лепить не копеечную фальшивку ,которую изначально видно ,что она фальшивка.
Это ни в коем случае не фальшивка, а стилизация под старину. Кстати, и орнаментика очень похожа на дораскольную: и рамка, и инициал "буки" почти аналоги тем, что были использованы в издании 1645; правда, заставка была другая - похожая на эту использовалась в изданиях Псалтыри 1647-52 гг.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 10:34:50. Часовой пояс GMT +3.
|