Устьсысольск №1 - разные оттенки бумаги

Александр, рекомендую съездить в Усть-Сысольск, на Монди.
Масштабы конечно другие, чем были 100 лет назад, но поймете, от чего зависит сортность бумаги, и как достигается ее цветность, и как она связана со структурой.

Есть желтые мишки, которые сильно посветлели со временем. Свет, солнце, мытьё.
Есть желтые мишки, которые сильно желтели (или клей их прокрасил).
Есть желтые мишки, которые более-менее сохранили цвет.

В % отношении я бы считал их как 20%-10%-70% (из своего опыта).

п.с. Розовых мишек еще не видел :)

Цитата: Сообщение от Земщик

Это сканы с ауков последних лет. Две из них раньше были у меня.
Разные сканеры конечно могут дать искажения в оттенках, но не настолько.
Тем более, написал же, в свое время была возможность сравнить вживую (похожие экз., но суть та же).
Про разные сорта бумаги - это чушь, структура бумаги на подлинниках везде одинаковая, но за 140 лет условия хранения были разные. Ну и мытые обычно светлее.

Да я до этого тоже не видел:

Цитата: Сообщение от гнусик

погрешности сканера даже не сомневайся..
у меня в дублях есть сейчас пяток и все правильного цвета

Паша, вот ТВОИ марки
Из бывшей коллекции сам-знаешь-кого.
С одного скана.
Так что не надо ля-ля

Александр, желтый краситель самый сложный по применению из всех. Потемнеть, по моему опыту, он ну никак не может. Осветлится до нуля - да.
Но, это при составном красителе даст клон в красно-синий(фиолетовый)
А пигмент вообще не изменяется.

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Александр, желтый краситель самый сложный по применению из всех. Потемнеть, по моему опыту, он ну никак не может. Осветлится до нуля - да.
Но, это при составном красителе даст клон в красно-синий(фиолетовый)
А пигмент вообще не изменяется.

Дело вот в чем...
Ведь мы имеем дело не просто с желтой бумагой, а с желтой бумагой с нанесенным клеем.
Это очень важное отличие.
Есть такое понятие как "прокрашивание" клеем бумаги. За прошедшие 100-150 лет это хорошо заметно. В той или иной степени это присуще большинству земских марок. В некоторых случаях это малозаметно, особенно, если клей белый. В других случаях клей (особенно коричнево-желтый) меняет цвет бумаги до неузнаваемости. ну и множество промежуточных форм при различных сортах желтоватого клея.

Скорее всего дело именно в этом, ну и может и изначально бумага была слегка разных оттенков - х.з., что там было в 1872 году.

Это к вопросу, как клей со временем может изменить цвет бумаги. Обе марки клеевые.
Для наглядности взят, конечно, необычный случай. Для большинства марок влияние клея гораздо меньше, но оно есть.

Цитата: Сообщение от Земщик

Вложение 1353419

Это к вопросу, как клей со временем может изменить цвет бумаги. Обе марки клеевые.
Для наглядности взят, конечно, необычный случай. Для большинства марок влияние клея гораздо меньше, но оно есть.

Ну да.
Правда Гуревич пишет, что на Усть-Сысольске клей белый. А на Кадникове, кроме 1 и частично 3 номера нет.
Вы какой номер привели в качестве примера?
И клей, силу своей неоднородности, и неоднородности бумаги(облачности), никогда не даст равномерного прокрашивания.
Что и подтверждает ваш скан.

Цитата: Сообщение от qwerty1221

Ну да.
Правда Гуревич пишет, что на Усть-Сысольске клей белый. А на Кадникове, кроме 1 и частично 3 номера нет.
Вы какой номер привели в качестве примера?
И клей, силу своей неоднородности, и неоднородности бумаги(облачности), никогда не даст равномерного прокрашивания.
Что и подтверждает ваш скан.

Юрий Ефимович Гуревич написал то, что написал Шмидт в 1932 году ))).
Любой белый клей за 140 лет желтеет :). В той или иной степени.
Его нынешнее состояние на Устьс.№1 я бы охарактеризовал как желтоватый или слегка-желтоватый.
На приведенном выше скане Кадникова клей имеет неравномерное нанесение и явственно неравномерный цвет, поэтому и нет равномерного прокрашивания снаружи.
Если цвет клея однородный - и прокрашивание тоже будет более-менее однородное (чисто на визуальном уровне, а не на микроскопическом). Примеров этому более, чем достаточно во многих уездах. Нужно показывать или сами найдете? По-моему, в любой, даже простенькой земской коллекции, можно найти такие варианты.

п.с. И при этом не забывайте, что влияние клея на цвет бумаги - это лишь одна из возможных причин итогового различия оттенков бумаги.

Цитата: Сообщение от Земщик

Юрий Ефимович Гуревич написал то, что написал Шмидт в 1932 году ))).
Любой белый клей за 140 лет желтеет :). В той или иной степени.
Его нынешнее состояние на Устьс.№1 я бы охарактеризовал как желтоватый или слегка-желтоватый.
На приведенном выше скане Кадникова клей имеет неравномерное нанесение и явственно неравномерный цвет, поэтому и нет равномерного прокрашивания снаружи.
Если цвет клея однородный - и прокрашивание тоже будет более-менее однородное (чисто на визуальном уровне, а не на микроскопическом). Примеров этому более, чем достаточно во многих уездах. Нужно показывать или сами найдете? По-моему, в любой, даже простенькой земской коллекции, можно найти такие варианты.

п.с. И при этом не забывайте, что влияние клея на цвет бумаги - это лишь одна из возможных причин итогового различия оттенков бумаги.

Т.е., подытожим:
1. Шмидт написал правду(в свое время)
2. Гуревич написал неправду(в свое время)
Далее. Желтоватый клей НИКОГДА не даст розоватый оттенок.
П.С. Вы бы привели, откуда эти четыре РАЗНЫХ скана, самому лень искать.
Абсолютно ясно, что они сделаны в разных условиях, разными аппаратами и с разных предметов(некоторые с полиграфотпечатков).
П.П.С. Еще раз. У Фаберже ПЯТЬ предметов, сканированы одинаково, и, соответственно, одинаково выглядят.