Почтовая корреспонденция во 2-й мировой войне

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Ты хоть немного понимаешь, что сам пишешь?
1. ГЗПО - государственный знак почтовой оплаты. Марки Второго польского корпуса, естественно не ГЗПО, а марки для полевой почты Второго польскогог корпуса...

Что-то Вы не блещете "адекватностью", всё больше наоборот... Так для информации об этих польских фантиках, может быть не в курсе...

В 1954 году (к 10- летию битвы под Monte Cassino) на этих фантиках сделали новые надпечатки: „Dziesięciolecie/x1945-1954x” на марке 45 gr., а также „Dziesięciolecie/x1945-1954x” и „Poczta Lotnicza/Monte Cassino/1944-1954” и на других марках из этой серии... Наверняка и с такими "марками " существуют "сувенирные" почтовые отправления... Сам корпус к 1947 году был уже расформирован...

Цитата: Сообщение от Hagestolz

вопрос насчет показанных п/о - фантики
ли это или всё-таки почтовые марки специального назначения ?

На самом деле, марки польского корпуса, как и марки польского правительства в эмиграции и марки офлагов, все-таки (по моему мнению) именно "фантики" в том смысле, в каком употребил этот термин Усталый путник - то есть аналог современных выпусков Стамперии. Издавались они, конечно, с другими целями, не денег заработать, но для реального почтового обращения они были не нужны, да почти в нем и не использовались. Абсолютное большинство писем, франкированных этими марками, филателистические. В этом их отличие от показанных Вами немецких, шведских и других писем. Показателен и номинал в злотых.

Цитата: Сообщение от dph

На самом деле, марки польского корпуса, как и марки польского правительства в эмиграции и марки офлагов, все-таки (по моему мнению) именно "фантики" в том смысле, в каком употребил этот термин Усталый путник - то есть аналог современных выпусков Стамперии. Издавались они, конечно, с другими целями, не денег заработать, но для реального почтового обращения они были не нужны, да почти в нем и не использовались. Абсолютное большинство писем, франкированных этими марками, филателистические. В этом их отличие от показанных Вами немецких, шведских и других писем. Показателен и номинал в злотых.

Помню, мы с Вами обсуждали этот вопрос на соседнем форуме в 2010 году, 2 декабря

Вот Ваше сообщение
" В начале 1941 года оно (польское правительство в эмиграции) начало соответствующие переговоры с почтовой администраций Великобритании. При этом ставились две задачи: 1) Выпуск марок должен соответствовать требованиям Всемирного почтового союза и 2) Не должен нарушаться суверенитет Великобритании. К июлю 1941 года Королевская почта, а затем и МИД Великобритании дали свое согласие на использование таких марок для франкировки писем, которые принимались на польских военных кораблях, затем их использование было распространено также на польские сухопутные войска и ВВС. Официально почтовая служба польского правительства в эмиграции начала работать 15 декабря 1941 года и действовала до конца войны. Общий тираж выпущенных марок составлял 4.275.000 экземпляров, что явно превышало фактические потребности в них."

Далее было мое сообщение
"Было создано 38 почтовых отделений на военных кораблях под флагом Польши- польского правительства в эмиграции. Руководство этими почтовыми отделениями осуществляло министерство обороны этого правительства. Этим подчеркивалось, что почтовые отделения находятся на территории Польши. Все требования UPU были соблюдены.

Необходимость выпуска почтовых марок об,яснялось необходимостью связи с поляками, воюющими на разных фронтах, поляками, эмигрировавшими в разные страны мира, а так же пропаганды того, что Польша и правительствр по прежнему существует, существует польская армия и борется, хоть и за пределами Польши.

Корреспонденция, франкированная марками польского правительства в эмиграции принималась для доставки в Великобританию, союзнические и нейтральные страны через регулярные почтовые каналы.
Помимо пропаганды, средства от продажи марок составляли одну из статей дохода министерства финансов этого правительства."

Марки франкировались в злотых

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Помню, мы с Вами обсуждали этот вопрос на соседнем форуме в 2010 году, 2 декабря

Да, совершенно верно, и речь в том обсуждении шла о марках "правительств в изгнании" вообще. В частности, наряду с марками польского правительства в Лондоне обсуждались марки Дуфара, первый выпуск которых был полностью аналогичен польским.
Здесь я вел речь о другом: Если под термином "фантики" понимать официально выпущенные марки, ОСНОВНАЯ цель выпуска которых была не использование их в осуществлении почтовой связи, а иная, то марки польского корпуса (как и эмигрантского правительства, как и военнопленных) на сто процентов являются фантиками.
Я лично к таким выпускам отношусь без пренебрежения, как к официально выпущенным маркам, но надо понимать, что в смысле их предназначения для почтового использования марки польского корпуса аналогичны современным маркам Гвинеи Биссау.

Цитата: Сообщение от dph

Да, совершенно верно, и речь в том обсуждении шла о марках "правительств в изгнании" вообще. В частности, наряду с марками польского правительства в Лондоне обсуждались марки Дуфара, первый выпуск которых был полностью аналогичен польским.
Здесь я вел речь о другом: Если под термином "фантики" понимать официально выпущенные марки, ОСНОВНАЯ цель выпуска которых была не использование их в осуществлении почтовой связи, а иная, то марки польского корпуса (как и эмигрантского правительства, как и военнопленных) на сто процентов являются фантиками.
Я лично к таким выпускам отношусь без пренебрежения, как к официально выпущенным маркам, но надо понимать, что в смысле их предназначения для почтового использования марки польского корпуса аналогичны современным маркам Гвинеи Биссау.

Согласен. Полякам хотелось поддерживать свою национальную гордость.
Лигитимность- лигитимны, без оговорок. Почтовую функцию они выполняли.Необходимость, как многих других выпусков, не буду сейчас на них останавливаться, под вопросом

Цитата: Сообщение от dph

"фантики" в том смысле, в каком употребил этот термин Усталый путник - то есть аналог современных выпусков Стамперии.

Вот относительно аналога Стамперии, я не имел ввиду и с Вами не соглашусь.
Стамперия очень похожа на кота, или в современной терминологии сутенера, который лепит и продает марки африканских "проституток".
Африканским "проституткам" задают вопрос, а правда, что вы добровольно работаете отдались сутенеру. Те дружно отвечают, да, правда и за это сутенер нам платит, ну и сам, само собой зарабатывает и всем показывают бумажки с печатями, мол все по-честному

Цитата: Сообщение от Усталый путник

Вот относительно аналога Стамперии, я не имел ввиду и с Вами не соглашусь.
Стамперия очень похожа на кота, или в современной терминологии сутенера, который лепит и продает марки африканских "проституток".
Африканским "проституткам" задают вопрос, а правда, что вы добровольно работаете отдались сутенеру. Те дружно отвечают, да, правда и за это сутенер нам платит, ну и сам, само собой зарабатывает и всем показывают бумажки с печатями, мол все по-честному

Понятно, что с моральной точки зрения выпускать "фантики" для поддержки борьбы своего народа с агрессором это не то, что выпускать их же с целью простого заработка денег. Но с почтовой (и следовательно, филателистической) точки зрения они, практически, одинаковы.
Но это, собственно, не по теме (да и оценка тут больше субъективная).

Цитата: Сообщение от dph

На самом деле, марки польского корпуса, как и марки польского правительства в эмиграции...Издавались они, конечно, с другими целями, не денег заработать, но для реального почтового обращения они были не нужны, да почти в нем и не использовались. Абсолютное большинство писем, франкированных этими марками, филателистические. В этом их отличие от показанных Вами немецких, шведских и других писем. Показателен и номинал в злотых.

Ну, те ПО, что я показал, тоже вполне могли бы обойтись и без
этих марок, в других странах и случаях так и было. Такие марки
( или заменяющие их "синяки" ) нужны для того, чтобы показать,
что ПО не требует наложения доплаты.
Марки польского правительства в эмиграции и польского корпуса
отличаются от них лишь тем, что имеют номинал.
Эти деньги были не лишними и шли на поддержание пр-ва и его
военных подразделений, которые не финансировались в
необходимом объеме.
Да, их филателистическая составляющая превалирует над почтовой,
но, тем не менее, это вполне легитимные выпуски, а вовсе не
"виньетки", как некоторые "знатоки" тут пытаются представить.
Поэтому они и включены в почтовые каталоги ( в отличие от
частных виньеток польской полевой почты, которых в каталогах нет ).

Думаю, не стоит всё сваливать в кучу, т.е. все виды почтовой доставки во время "горячей фазы" 2-й мировой войны. Эти выпуски достойны отдельной ветки и там многостраничные дискуссии с показом уникальных фил. знаний, если они реально существуют...

Во-первых, без ссылок на конкретные документы о вводе той или иной формы и вида доставки, с описанием как такая доставка оформлялась (виньетками, штемпелями, ярлыки и другими отметками), а тем более информация о различных спец. почт (фельдъегерская, дипломатическая и др.). Специализированной литературы по данному вопросу крайне мало (в основном по военной почте, по военно-полевой почте ещё меньше), а "специалистов", кичащихся фил.знаниями в этой области ой как много... (как правило с целью продаж самодельной туфты)...

Во-вторых, без сверки с легитимными образцами, такие почтовые вещи сложны в идентификации...
Поэтому в мировых каталогах, если и есть описание таких выпусков в отдельных главах, то обязательно сопровождаются значком "осторожно фальш" ...

Ещё раз, для желающих поскандалить. Данная ветка создана для описания исторических событий 2-й мировой войны по календарному типу (день месяца) с привязкой к выпускам ГЗПО разных стран. Показ других почтовых выпусков, почтовых вещей привязанных к конкретному событию, конечно, не возбраняется, но обсуждать, а тем более нагнетать нездоровую обстановку не целесообразно... Ветка просто перестанет существовать... Есть желание поделиться фил. знаниями с ссылкой на конкретные документы, здорово... Нет, пожалуйста, в другую ветку и там "кукарекать" сколько угодно о своей исключительности...

Уважаемые форумчане!
Открывая данную ветку, надеюсь, что в ней специалисты по почтовой корреспонденции 2-й мировой войны покажут и расскажут не только об особенностях того или иного выпуска негосударственных почтовых марок, виньеток, штемпелей, ярлыков и т.д. и их время и место использования, маршруты почтовых трактов но и покажут документы, ссылаясь на которые можно с большой долей вероятности определять подлинность почтовой вещи данного периода...