ТЕРМИНОЛОГИЯ : Образец, Эссе, Проба, Реплика

Цитата: Сообщение от shiraliv

Странная интерпретация термина "эссе" в ИТЦ "Марка". "Эскиз" - он и есть эскиз. Он может быть "утвержденным" и "не утвержденным". И с того, и с другого могут быть изготовлены формы и сделаны оттиски.

Если эскиз утвержден, то это будет эскиз марки, выпущенной затем в обращение, а различные варианты оттисков, изготовленных с форм по этому эскизу, называются "пробами". Утвержденная для тиражирования "проба" становится "утвержденным проектом почтовой марки". Не утвержденные для тиражирования пробы остаются "пробами".
Если эскиз не утвержден, то все сделанные по нему оттиски называются "эссе". В принципе это тоже "пробы", но только с не утвержденных эскизов.

Мне думается, что таким образом толковались все эти термины с давних времен, еще до появления ИТЦ "Марка". Зачем им понадобилось производить революцию в толковании привычных терминов, не понятно.

Не знаю, коллеги, как вы относитесь к определениям в БФС, лично я по очень многим позициям - скептически.... Если уж зашла речь об определениях, надо исходить не из трактовки их в БФС уважаемых филателистов, а из общепринятых принципов в научной литературе, т.е. на максимальном описании существенных признаков предмета, явлений, а также используя общепринятый «язык полиграфии»...


Проект – (лат. projectus – брошенный вперёд) – предварительный план, замысел, эскиз чего-либо на заданную тему. Может быть как текстовой, так и образный.

Эскиз (фр. esquisse - предварительный набросок (рисунок)) , творческий замысел художника (дизайнера) , целью которой является изготовление образца с формальными качествами ГЗПО, для их массового производства....

Эссе - (фр. essai) классически термин применяется в публицистике (прозаический этюд), означающий общие или предварительные соображения по чему-либо (в свободной форме).... В полиграфии общепризнанного такого термина нет.... В структурах Мин. связи, отвечающий за заказ ГЗПО такой термин существует, думаю не формально, означающий то, что я написал ранее.... Т.е. эскиз принятый за основу в общем (произвольном) виде для изготовления образца ГЗПО.....

Образец – стандартное изделие (вид, форма по ГОСТу или ТУ), изготовленное по утверждённому эссе, принимаемые за исходное для сопоставления с ним подобных предметов и для изготовления печатной формы .

Проба – ограниченный выпуск ГЗПО по образцу с целью его проверки, испытания и оценки для инстанции утверждающий тираж.


РЕПЛИКА (по Ушакову)- ... (фр. réplique от латин. replico - опять, еще прикладываю). ... имеет очень много понятий в разных сферах науки, творчества и производства.

Реплика в филателии - вариант фантастической ювелирной копии ГЗПО, как правило, выполненной из драгоценных материалов.

В музыке Р. - повторение музыкальной фразы в другой тональности (другим голосом) .

В изобразительном искусстве Р. - авторская копия художественного произведения, отличающаяся от оригинала размерами. Р. бывает также копией, выполненной под наблюдением автора. В Р., в отличие от собственно копии, нередко изменяются второстепенные детали оригинала.

В оптике Р.- копия с дифракционной решётки, получаемая изготовлением отпечатка решётки на желатине или специальной пластмассе.

В электронной микроскопии Р.- копия-отпечаток поверхности исследуемого объекта, которую рассматривают в электронном микроскопе вместо самого объекта.

В риторике Р. - лаконичные фразы, которые запомнятся слушателям (вызывающие аплодисменты, например, театральная реплика)

В генетике-биофизике-биохимии Р. - "преобразования" самокопирующейся молекулы ДНК и её производных...

В технике Р. - воспроизводство прототипа, в котором улучшено только то, что стоит улучшить с точки зрения эксплуатационных характеристик (например, автомобиль, своими очертаниями напоминающий старинное авто, но имеющий вполне современную "начинку").

Уважаемые коллеги!

Пока идет обсуждение терминов "Проект", "Эссе" и т.д. я выношу на Ваш суд еще один термин "Марка отельной почты". Посмотрите, и как всегда, если есть замечания, дополнения то, жду... www.rusfs.narod.ru

Местная почта, скажем, даже на уровне УФПС России конца 90-х, вообще отдельная тема.... Например, в Иркутске почтампт изготавливал такие вот конверты с печатью
"экспресс почта", которые никак не маркировались :

Ещё один здесь :
http://stamps.lgg.ru/?show_id=225-en...ubpart=cov-irk

Цитата: Сообщение от Faunist

Ничего общего с подделками, фальшивками, как угодно, "реплики" или "копии" не имеют, они именно то, что написано - копии,
Подделки - это намеренное сокрытие оригинальности марки, которое выявляется при проведении расследования.
Т.е. реплика - это качественно исполненная копия оригинальной марки выпущенная в официальном порядке и трактуемая в описании именно как копия оригинала.

Качественно исполненная копия оригинальной марки, выпущенная в официальном порядке, называется НОВОДЕЛОМ, а не репликой. А в неофициальном - подделкой, не смотря ни на какие благопристойные слова, написанные на ней.

То, что у нас принято называть "новоделами", это - "повторные выпуски" марок. Принципиальное отличие их от "новоделов" в том, когда они изготовлены. Если во время, когда оригинал еще находится в обращении и имеет законную платежную силу, то это "повторный выпуск", а если, когда оригинал уже выведен из обращения, то это - "новодел". Естественно, что в обоих случаях речь идет об официальных выпусках.

Уважаемые коллеги!

На сайте www.rusfs.narod.ru еще один из рассмативаемых терминов "Образец". Это наиболее простой термин из этого круга (проект, эссе и т.п.). Но все же просьба - посмотреть и, при необходимости изменить, дополнить.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

На сайте www.rusfs.narod.ru еще один из рассмативаемых терминов "Образец". Это наиболее простой термин из этого круга (проект, эссе и т.п.). Но все же просьба - посмотреть и, при необходимости изменить, дополнить.

ОБРАЗЕЦ – почтовая марка, цельная вещь (ЦВ), почтовый штемпель с соответствующей надписью либо перфорацией. Это утвержденные экземпляры, взятые из отпечатанного тиража (марки, ЦВ), на которых наносится надпись «Образец» на языке страны («SPECIMEN» - английское слово «образец») и которые предназначены для ознакомления соответствующих служб и прессы с новыми выпусками. Таким образом «образец» это почтовая марка, ЦВ и т.п. у которых меняется их назначение – они получают только представительские функции, т.е. для оплаты почтовых отправлений они использоваться не могут.

Мне кажется, получилось не понятие, а описание (точнее, сложное высказывание)., с упором на надпись "Образец"... Если надпись на предмете "Образец" есть, значит это образец....
А если нет?.... Получается уже не образец, а что ?....

Ликбез по терминам: понятие, признаки предмета, высказыванеи, суждение и т.д. был здесь : http://www.forumuuu.com/showthread.php?t=13561&page=7

Например, образцы франкотипов выглядят сегодня так :


а это на оборотной части :

Уважаемые коллеги!

Пример Сергея_К посмотрел, а вот как изменить формулировку не увидел. Показанные штемпеля с нулевой суммой это оттиск реального штампа. Рассылался ли он в качестве образца еще вопрос. Возможно это просто оттиск из любезности (Нуль он и есть нуль) никто никому не должен, а оттиск для коллекционера есть (Возможно это очередное СТО). Хотелось бы знать Ваше мнение.

Цитата: Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!

Пример Сергея_К посмотрел, а вот как изменить формулировку не увидел. Показанные штемпеля с нулевой суммой это оттиск реального штампа. Рассылался ли он в качестве образца еще вопрос. Возможно это просто оттиск из любезности (Нуль он и есть нуль) никто никому не должен, а оттиск для коллекционера есть (Возможно это очередное СТО). Хотелось бы знать Ваше мнение.

Это не оттиски, это образцы франкотипов от ФГУП Почты России. Это высокая печать (шелкография). Официально представлялись как образцы первоначально автору эссе..... По ним делались клише (штамп) для франкировальных машин.... Франкотипы (шелкографические) также рассылались в качестве образцов в УФПСы для продвижения франкировальных машин в организации....

Формулировку "Образец" дал выше.... Чем он Вас не устраивает?....

Цитата: Сообщение от Sergey_K

...Формулировку "Образец" дал выше.... Чем он Вас не устраивает?....

Вот это?
"Образец – стандартное изделие (вид, форма по ГОСТу или ТУ), изготовленное по утверждённому эссе, принимаемые за исходное для сопоставления с ним подобных предметов и для изготовления печатной формы".

Первая часть частично устраивает, а вот вторая ("... и для изготовления печатной формы") - нет.
Если изделие стандартное, то его уже изготовили с помощью печатной формы. Поэтому вторая часть совершенно лишняя.

А по поводу первой части тоже не понятно. Если "образец" - это стандартное изделие, то чем он отличается от всех остальных стандартных изделий? Как отличить "образец" от "не образца"?

Вот, например, на пачки с листами марок, в типографиях в качестве "образцов" часто наклеивают тиражные марки или блоки в чистом виде без следов аннуляции. Хорошо, если это образец, скажем, "номерного блока", на котором не напечатан номер. Например такой, как Вы однажды тут демонстрировали:


А если это простая марка или блок, тогда как понять, что это "образец", если его отделить от оболочки? Не возможно ведь понять.
Получается, что "образец" - это само стандартное изделие + еще что-то, например, оболочка от пачки с выходными типографскими данными.

Поэтому, наверное, для определенности правомерно считать, что "образец" - это стандартное изделие, на котором каким-либо способом нанесена отметка о том, что оно используется в качестве образца.

Это что касается использования "стандартных изделий" в качестве "образцов". Но ведь в этом качестве могут использоваться и не стандартные изделия. Например, те картинки образцов франкотипов, которые Вы привели. Это ведь не оттиски реальных франкотипов, а их типографские иллюстрации. Их назначение не в том, чтобы в точности изобразить оттиск, оставленный реальным штемпелем, а в том, чтобы дать общее предсталение, как этот оттиск должен выглядеть. Здесь в качестве "образца" используется иллюстрация оттиска, а не сам оттиск.
Поэтому существование вот такого рода "образцов" тоже нужно как-то отразить в определении...

Может быть, тогда дать такое определение:

ОБРАЗЕЦ - это стандартное изделие (почтовая марка, цельная вещь, оттиск почтового штемпеля и др.) с нанесенной на него соответствующей надписью ("ОБРАЗЕЦ", "SPECIMEN" и др.) или иной отметкой, исключающей его использование по прямому назначению, или любая иллюстрация, дающая общее представление о том, как должно выглядеть стандартное изделие.

Это толкование термина "Образец" шире общепринятого сейчас, и может включать довольно широкую номенклатуру как материальных, так и виртуальных объектов. Если его принять, то можно дальше не "бодаться" по поводу выяснения сути СТО-марок и согласиться с тем, что предлагал Faunist, а именно: считать СТО-марки образцами почтовых марок, выпускаемыми для всех желающих их заиметь.
В известном смысле сейчас "образцами" являются и виртуальные изображения почтовых марок, цельных вещей и оттисков штемпелей, размещаемые сейчас в интернете на сайтах почтовых администраций. В век глобальной компьютеризации и информационных технологий это, мне думается, вещь вполне оправданная.

Но, надеюсь, всем должно быть ясно, что речь во всех случаях идет об оцициальных образцах, выпущенных самой почтовой администрацией или от ее имени...

Уважаемые коллеги!

Я несколько поторопился, сказав, что термин "Образец" достаточно прост. Все оказывается не так просто, что еще раз доказывает - только сообща можно что-то сделать полезное. Поэтому пока ничего не меняю на сайте - жду Ваших соображений.

Мои соображения: Наверное говорить об образцах применительно к штемпелям не очень хорошо. В принципе речь мы ведем речь не об "Образце" в принципе, а о термине, применительно только к почтовой марке и ЦВ.

Отличие почтовой марке, например, от какого-либо предмета заключается в том, что вначале изготовляется образец предмета по которому в дальнейшем делается тираж. А утвержденный проект почтовой марки сначала печатается, а только после этого, согласно правилам ВПС образцы (с надписью или перфорацией) рассылаются в штаб-квартиру ВПС и кажется в адреса почтовых администраций стран, входящих в ВПС. Так видимо было раньше, когда средства коммуникаций были слабее современных. Это делалось с целью представить (легализировать) вышедшую марку - все же она путешествует на письмах и в других странах.

Не знаю, действует ли это правило в современных условиях. Недаром был создан сайт ВПС, который представляет новинки многих стран именно с целью показать легитимные выпуски стран. Поэтому я и засомневался показав современные марки СССР с перфорацией "Образец". А может и зря.

Пишите Ваши соображения по этому поводу. И посмотрите внимательно очередной термин "Эссе" www.rusfs.narod.ru