ТЕРМИНОЛОГИЯ : Гаттер-пара, тет-беш, купон, сцепка.

Цитата: Сообщение от Faunist

Я не знаю правильную транслитерацию слова - Gutter-pair с английского на русский.
... в чем отличие такой дорожки от купонов

Уже показывал скан марочного листа из двух серий, разделенных ... ???.

Думаю главное отличие дорожки из купонов от части gutter-полосы - это то, что такие полосы печатаются на листах с одинаковыми марками, для разделения листов на равное колличнество марок, видимо для удобства продавцов. Тогда как в приведенном вами примере купоны - сугубо художественное оформление.

Цитата: Сообщение от Pash

По поводу гаттер-пары: это частный случай гаттер-блока.

Очень доходчиво!

Цитата: Сообщение от Pash

Некоторые мысли по поводу терминологии.
...Попытки найти разницу между "почтовым блоком", "малым листом", "большим листом" "очень большим листом" и т.п. как правило приводят к появлению путанных и противоречивых определений, потому что на деле во всех этих случаях мы имеем дело с одной сущностью: листом. Остальное от лукавого.

Однако! А я потратил столько слов, чтобы выразить то, что Вы сформулировали одной фразой!
Что если человеку нужны МЛ - по логике ему нужны бы и "БЛ"...
А если ему "БЛ" не нужен, а только марка из него - зачем ему МЛ целиком? Разве недостаточно тоже только марки из МЛ?...

Цитата: Сообщение от Pash

Лирическое отступление. Форма выпуска марок по-своему интересна с точки зрения коллекционирования. Однако уже достаточно давно этот интерес эксплуатируется в чисто коммерческом ключе: различия в формах выпуска для одной и той же марки обуславливаются в 99% случаев не технологической необходимостью, а лишь желанием срубить с коллекционеров побольше бабла. Таким образом присутствие в коллекции большинства современных марок в разных формах выпуска может служить лишь демонстрацией того, как нас имеют: и так, и эдак, и вот так еще.

А что - отличная тема коллекции! И богато иллюстрированная!

Ведь сегодня неважно, о чем думали те, кто выпускал марки в честь "исторических" визитов генсеков в разные страны.
Важно, что коллекция таких марок совершенно точно характеризует эпоху...
А когда почитаешь цитаты на купонах - поражаешься глубине генсековской мысли...
Достойно скрижалей...

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Думаю главное отличие дорожки из купонов от части gutter-полосы - это то, что такие полосы печатаются на листах с одинаковыми марками, для разделения листов на равное колличнество марок, видимо для удобства продавцов. Тогда как в приведенном вами примере купоны - сугубо художественное оформление.

А когда мне объясняли, что такое Gutter-pair, особо подчеркивали, что отличие ее от купона в том, что это две марки из разных марочных листов с вынесеного из типографии неразрезаного типографского листа, с полем, которое ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗРЕЗАНО...
и интерес (в информационном плане) представляют Gutter-pair именно разных марок, как доказательство того, что марочные листы серии печатались в одном типографском...

Serg-06, давайте скажем так: Изначально и со 100-%-ной уверенностью это были две марки из двух листовых блоков. Затем, для удобства продавцов эти полосы добавили и в сами блоки (блок здесь - это часть не разрезанного листа), с вынесением на них же технических характеристик. А сейчас, как и многое другое - полосы стали нести больше художественную функцию.
Аланды, кстати, не смотря на полное "раскрашивание" этих полос, продолжают печатать на них дату выпуска и номера заказов

Давайте всетаки договоримся о теминах:

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Gutter-pairs, а в простонародье – гетеро-пары, изначально несли сугубо печатно-технический смысл. Это были разделяющие пустые полосы бумаги, между блоками марок на не разрезанном листе.

А если написать так:
Gutter-pairs, а в простонародье – гетеро-пары, изначально несли сугубо печатно-технический смысл. Это были разделяющие пустые полосы бумаги, между почтовыми листами марок на не разрезанном типографском листе.

Тигра Полосатович - необижайтесь, просто очень удобный случай для примера. Сам бы не придумал чтобы коротко и ясно объянить термины. Спасибо.

Цитата: Сообщение от Тигра Полосатович

Gutter-pairs, а в простонародье – гетеро-пары, изначально несли сугубо печатно-технический смысл. Это были разделяющие пустые полосы бумаги, между блоками марок на не разрезанном листе.

Немного дополню.
Марки обычно выпускаются в форме т.н. типографских листов. Типографский лист состоит из одного или нескольких почтовых листов. Перед поставкой тиража заказчику типографские листы разрезаются в типографии на почтовые листы. Для облегчения этого процесса почтовые листы в типографском листе каким-либо способом отделяются друг от друга уже в процессе печати. В США при этом на типографский лист как правило наносились особые направляющие и разделительные линии, во Франции между почтовыми листами оставлялась особая разделительная дорожка (gutter).

Гаттер-блоком называется несколько неразделенных марок из одного листа с участком разделительной дорожки между ними.
Если марок две, то такой гаттер-блок называется гаттер-парой.
Еще одна интересная разновидность гаттер-блока - т.н. "сердечник": блок из как минимум четырех марок из четырех разных почтовых листов с разделительными купонами.

Цитата: Сообщение от Pash

Еще одна интересная разновидность гаттер-блока - т.н. "сердечник": блок из как минимум четырех марок из четырех разных почтовых листов с разделительными купонами.

Я слышал, что такой квбл называют "крест". Когда из типографского листа вырезаются 4 угловые марки так, что Gutter-pairs (дорожки межды ними) образуют "крест"...
Если подходить формально, то центр марочного листа 4-го стандарта РФ ( лист 48 марок - 4 блока по 12 (4*3) марок образует подобие Gutter-block... ( очень похоже, только суть разная...).

Добавлено: лист 48 марок - 4 блока по 12 (2*6)... Конечно, в блоке по 2*6 марок.
Если можно простить тем, что мне практически не приходилось иметь дело с полными листами. Выходит, что ляпнул что-то вроде "деревянный магнит"...

Уважаемые коллеги!

Термин "Гаттер- ..." на сайте. Посмотрите (обсуждается). Молчание знак согласия.

Жду предложений о рассмотрении следующих терминов. Конкретно каких - предлагайте.

Цитата: Сообщение от Михаил П.

Давайте всетаки договоримся о теминах:

А если написать так:
Gutter-pairs, а в простонародье – гетеро-пары, изначально несли сугубо печатно-технический смысл. Это были разделяющие пустые полосы бумаги, между почтовыми листами марок на не разрезанном типографском листе.

Вот правильно, именно нужно договориться о правильном использовании терминологии, а также называть вещи своими именами.
Если транслитерация выражения "Gutter-pairs" звучит как "гаттер-пара", то таки нужно писать ... а вот гетеро-пары, гомо-пары - это совсем из другой области, к филателии не имеющей отношения.

Может кто-нибудь все-таки отыщет в предисловии к каталогу - этот термин, там наверняка написана его трактовка, а уж перевести всегда можно.

Цитата: Сообщение от Pash

В США при этом на типографский лист как правило наносились особые направляющие и разделительные линии, во Франции между почтовыми листами оставлялась особая разделительная дорожка (gutter).

Гаттер-блоком называется несколько неразделенных марок из одного листа с участком разделительной дорожки между ними.
Если марок две, то такой гаттер-блок называется гаттер-парой.
Еще одна интересная разновидность гаттер-блока - т.н. "сердечник": блок из как минимум четырех марок из четырех разных почтовых листов с разделительными купонами.

Интересно - почему во Франции использован иностранный термин ?
"Gutter" такого слова во фр. нет, "pairs" - такого тоже нет, есть "paire" - пара, есть "pair" - пэр.

Второе.
Гаттер-пару нельзя называть блоком, ни в общем, ни в частности, потому что "блоком" называют конструкцию из нескольких неразделенных марок, минимальный "блок" - это квартблок, т.е. 2х2 марки - читайте предисловия к каталогам все конструкции менее 4-х марок - это или сцепки (полоски), если 2 марки, то это пары , блоком также называют выпуск марок в листе с сувенирным полем, а не сам блок сувенирный.
Может еще ввести термин "гаттер-крест"
Получить такую конструкцию в современных марочных листах крайне сложно, так как такая гаттер-полоска одна в листе и располагается или вертикально или горизонтально, или для её получения нужно спереть в типографии неразрезанный типографский лист, что почти равнозначно вытащить неотперфорированный лист.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Я слышал, что такой квбл называют "крест". Когда из типографского листа вырезаются 4 угловые марки так, что Gutter-pairs (дорожки межды ними) образуют "крест"...

Т.е. получить такой "крест" в норме невозможно, за исключением случаев, когда марочный, не типографский лист, состоит из марочных окон, отделенных дорожками.
Вот наверное типа этого

Цитата: Сообщение от Serg-06

Если подходить формально, то центр марочного листа 4-го стандарта РФ ( лист 48 марок - 4 блока по 12 (4*3) марок образует подобие Gutter-block... ( очень похоже, только суть разная...)

Но вот только - имеют ли такие дорожки ширину марки ?, потому что термин "гаттер-пара" - это конструкция из двух марок и гаттера между ними, который равен по размеру марке.
_________________________________________

Не понятно, зачем рассуждать и терминологии различий между понятиями - блок, малый лист, малоформатный лист и др. тем, кому это не интересно, не нужно и кто такие вещи вообще не собирает
понятно, что для них все листья равнозначны, что марочные, что из блокнота или книжки или с ближайшего дерева .

Цитата: Сообщение от Faunist

Интересно - почему во Франции использован иностранный термин ?
"Gutter" такого слова во фр. нет, "pairs" - такого тоже нет, есть "paire" - пара, есть "pair" - пэр.

Во Франции такой термин не употребляется, он из английского. Французы, если память не изменяет, называют эту полоску словом "intterpanneau" ("l’espace inter-panneau").

Цитата: Сообщение от Faunist

Второе.
Гаттер-пару нельзя называть блоком, ни в общем, ни в частности, потому что "блоком" называют конструкцию из нескольких неразделенных марок, минимальный "блок" - это квартблок, т.е. 2х2 марки - читайте предисловия к каталогам

В свое время долго тут спорили, что называть блоком. В результате во мнении (если память не изменяет) так и не сошлись.
В принципе, словосочетания типа "блок из двух марок" встречаются нередко, хотя в предисловии к Иверу действительно дано определение блока, как соединения как минимум 4-х марок. Если исходить из того, что блок - это как минимум 2х2, то необходимы дополнительные термины: угловая тройка (горизонтальyю и вертикальную можно называть "полосками"), угловая четверка (два варианта), все прочие варианты, не образующие правильного прямоугольника, тоже надо как-то называть. Это повод для размышлений.

Цитата: Сообщение от Faunist

Может еще ввести термин "гаттер-крест"

Почему бы и нет. Только еще надо не забыть про все те варианты, когда блок (или как его?) имеет неправильную форму.

Цитата: Сообщение от Faunist

Но вот только - имеют ли такие дорожки ширину марки ?, потому что термин "гаттер-пара" - это конструкция из двух марок и гаттера между ними, который равен по размеру марке.

Ширина может быть любой.
Примерчик цепляю.