тема выделена из темы на тему О... политпропаганде на марках.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Это ваше мнение. Цифры (рост, например, промышленности, урожайности земель и т.д.) его не подтверждают.

О, да! Зато мы делаем ракеты, прекрывем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей.
Полюбопытствуте для себя, какой ценой достигнут этот рост?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Это точно!
Но как воевали - тому свидетельств мнеожество! Моей дед по матери умер в госпитале от гангрены из-за несложного осколочного ранения в ногу. Поросто потому, что лечить его было некогда.
Вторго деда - мехника-водителя 34-ки, сослуживцы просто бросили в танке раненого и достали его оттуда уже румыны. Не пристрелили, а именно достали. И до конца войны он сидел в румынском плену.

Мой отец был механиком-водителем. Т-34. Ранение в ступню (характерное ранение для механиков-водителей). В госпитале сказали - Надо резать ногу до колена. Он достал свой ТТ и, не подпуская к себе никого, потребовал профессора.... Отрезали 2 пальца.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Будьте любезны - цифры потерь солдат Рейха и сателлитов против потерь солдат СССР.
Советским солдатом командовали советские командиры. Армия (честных и порядочных людей) без командования (или с паникёрами/трусами во главе) - это беспорядочно бегущая толпа.

Цифры дал. Но в разных источниках цифры отличаются порою в РАЗЫ.
А последняя фраза к чему ??? Вам привести примеры, как ЧЕСТНЫЕ И ПОРЯДОЧНЫЕ КОМАНДИРЫ гробили дивизии и армии ??? Полюбопытствуйте о битвах за Крым, например.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Полюбопытствуйте для себя лично хоть в википедии, биографии советских руководителей.
Кухарок среди них, конечно нет.
Но людей с университетским образованием тоже не видно.

Хотя бы двоих. Ворошилов и Буденный.

Ну, а стОит ли так много писАть о том чего не было? Есть конкретные исторические факты - вот их и можно обсуждать и высказывать свое отношение к тому или иному историческому событию. А кричать в каждом своем сообщении, что мол довели большевики страну - непродуктивно, особенно, когда в словах просматривается злоба.
Я считаю, что не Советская власть довела страну до того состояния, в котором жила Россия, да и живет, наверное. В любом обществе, при любой власти руководят конкретными направлениями в той или иной сфере деятельности конкретные люди.
Россия при царе-батюшке была крупнейшим экспортером хлеба, при советской власти - крупнейшим импортером. Но виновата не власть в общем, а конкретные люди.
Хрущев (не лично, конечно) сеял кукурузу, уже в стольких анекдотах это обсмеяли. Но когда ее стали сеять за полярным кругом - вина не его, а людей, желавших прогнуться.
Да, были созданы условия, при которых, чтобы удержаться, нужно было прогибаться, но кто создал такие условия? Или что при царе не было взяточничества и лизоблюдов?
С сегодняшней точки зрения все-равно все выглядит иначе и (скажу про себя) - я не считаю, что имею право осуждать кого-либо. Меня там не было, да и неизвестно еще кто как себя повел бы там и в то время...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

"....безвозвратных потерь РККА на Восточном фронте - 11.932.069...
....безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте - 8.725.600.."
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Вы знаете, сейчас, прочитав Ваше высказывание - вспомнился тов. Выбегало.
Никто в трезвом и здравом уме не станет возражать, что "Крестьяне и дети крестьян (из).... РККА наголову разбили..." и дальше по тексту. Правильно, СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ и разбил, и погнал, и пленил и т.д. Но те, кто был "во главе РККА" могли при этом бы на 5 или 10 млн. жизней меньше положить, Вам не кажется ?
Потому, что принцип был такой "Лес рубят - щепки летят". "Ничего. Еще солдат нарожают." и т.д....

Отвечаю на ваш вопрос: нет, мне не кажется, что потери РККА в такой войне могли составить 11.932.069-10000000 = 1932069 человек.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Цифры дал. Но в разных источниках цифры отличаются порою в РАЗЫ.
А последняя фраза к чему ??? Вам привести примеры, как ЧЕСТНЫЕ И ПОРЯДОЧНЫЕ КОМАНДИРЫ гробили дивизии и армии ??? Полюбопытствуйте о битвах за Крым, например.

цитата к тому, что руководство (и тогда, и сейчас) нам не присылали из космоса - армия с бездарями и тупицами (как некоторые называют) во главе не может ничего выиграть, не может освободить страну.

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Не нужно передёргивать. В моём сообщении совершенно чётко написано:

"Всё это подтверждает бездарность (и даже идиотизм) советского руководства..."

Каким местом, например, думал Сталин, устраивая резню 1937-38 г.г.?

О какой "резне" вы говорите?

Цитата:

Каким местом думал Молотов, подписывая пакт Молотова-Риббентропа с секретным прототоколом? Каким местом думали эти идиоты затеяв войну с Финляндией?

Договор о ненападении чем вам не нравится? Почему Франции, Польше, Прибалтике можно заключить с немцами договор о ненападении, а СССР - нельзя?
Финляндия - инвестиция в Ленинград. Несколько десятков км границы (на которые она была передвинута) того стоили.
Всё провалилось.

Цитата:

От каких бед спас СССР пакт Молотова-Риббентропа? Он только позволил Гитлеру сосредоточить войска на новой советско-германской границе. Впрочем, внешняя разведка была разгромлена, так что об этом и сообщить было некому.

Договор о ненападении - обычная практика Европы 30-х гг. Можно было оказаться против Германии/Франции/Англии одновременно.

Цитата:

Что дала война с Финляндией? Абсолютно ничего, потому что уже через несколько дней финны вышли на старую границу. Слава Богу, что генерал Российской армии барон Маннергейм не пропустил немецкие войска через финскую территорию.

Генерал царской армии Маннергейм шибко переживал за свой зад - поэтому и пережил Нюрнберг и помер уважаемым (в Финляндии) человеком.

Цитата: Сообщение от KolyaOstenbakken

Договор о ненападении чем вам не нравится?

Речь о секретном протоколе, который делил территории Польши и Прибалтики между СССР и Германией.
Другие страны так не делали.
Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.

Цитата: Сообщение от Hronik

Речь о секретном протоколе, который делил территории Польши и Прибалтики между СССР и Германией.
Другие страны так не делали.
Фактически, СССР в начале второй мировой выступил на стороне Германии.

Договор о ненападении не делил никаких территорий.
Или надо было дать немцам занять "по-честному" Прибалтику, Западную Украину, подобравшись ещё ближе к Киеву, Москве, Ленинграду?