Еще раз о Целой и Цельной вещи.

Кому интересно Швейцарские содатские почтовые марки освобождающие солдат от почтовой оплаты. Естественно без номинала.
https://www.google.ru/search?q=swiss...w=1680&bih=923
Но конечно, там выборочно надо смотреть
Каталогизированы

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

1. Послушайте, Ger Piter, Вы все время встревает в разговор, в котором вообще ничего не понимаете. И лично Вам, такое название как "Почтовая история" ассоциируются с картинками на марках, на которых изображены работники почты, почтовые автомобили и почтовые ящики.
2. А это совсем другое, так вот, все прошедшие почту цельные вещи автоматом могут быть перенесены в "Почтовую историю" и быть предметом изучения именно тех филателистов, кто этим направлением интересуется. А там, как раз и фигурируют целые вещи.
А есть филателисты, которые цельные вещи собирают исключительно в чистом виде.
3. И хватит рассуждать о том, о чем вы даже не слышали.

1. Это Ваши бредовые домыслы и фантазирования.
2. Опять ликбезом занимаемся ? Хорошо. И я Вам поясню.
Почтовый ящик — ящик, предназначенный для сбора или доставки почтовой корреспонденции (писем, почтовых карточек и др.)
По виду использования и соответствующей конструкции различают две следующие основные категории почтовых ящиков:
- для исходящей корреспонденции — для сбора исходящих писем и почтовых карточек; устанавливаются в почтовых отделениях, а также в ключевых точках жилого сектора.
- для входящей корреспонденции — для сбора почты определённого абонента или абонентов; могут устанавливаться по адресу жительства (для физических лиц) или фактическому адресу (для юридических лиц); размещаются в доступных для почтальонов местах.
Вы же этого не знали ? Вот и почитайте, наберитесь ума-разума...
3. И хватит рассуждать о том, о чем вы даже не слышали.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Кому интересно Швейцарские содатские почтовые марки освобождающие солдат от почтовой оплаты. Естественно без номинала.
https://www.google.ru/search?q=swiss...w=1680&bih=923
Но конечно, там выборочно надо смотреть
Каталогизированы

ЭТО ОПЯТЬ ПО ТЕМЕ : Еще раз о Целой и Цельной вещи. Или болтовня в эфире ?

Так вот повторяю, что говорил раньше, но несколько с другой стороны.
Есть очень большое направление в филателии, которое называется "Почтовая История" (Postal History). Это направление связано с коллекционированием и изучением всех предметов прошедших почту. Но, коллекционеры, которые специализируются по этому направлению, собирают не только все предметы, прошедшие почту в "Целом виде", то-есть оставшиеся целыми, но и всевозможные штампы, вырезки марок с гашениями и т.д.
Поэтому, эти Целые вещи не подразделяют предметы на обычные носители корреспонденции, франкированные обычными марками и цельные вещи. Потому, что это не так уж и принципиально для этого направления.
Там дифференциация идет по принципам способа доставки почты, как пример - морская почта, авиапочта, железнодорожная почта и т.п.
Кто этого не понял, так и помрет этого не поняв.

Я понимаю, что до некоторых простые вещи не доходят просто так на словах и попробую проиллюстрировать свои мысли.
Есть почта. На почте продаются, например, конверты, чистые почтовые марки и цельные вещи. Целые вещей мы на почте не купим, так как этот термин филателии относится к вещам пошедшим почту. Вроде ясно.
Смотрим иллюстрации, как примеры. Вот конверт, вот чистая почтовая марка, вот цельные вещи. Все это когда-то продавалось на почте.
Целые вещи, это вещи, прошедшие почту, и которые сохранены в том виде, в котором они эту почту прошли, и не важно конверт с маркой или цельная вещь. А вот, если филателисты отмачивают гашеные марки, или их вырезают, то это уже не целые вещи, а всего лишь их фрагменты. Смотрим еще два скана - Целые вещи и еще два сканы вырезки из целых вещей, то-есть их фрагменты.
Ну, блин, если опять не ясно......то тему можно закрывать.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Так вот повторяю, что говорил раньше, но несколько с другой стороны.
Есть очень большое направление в филателии, которое называется "Почтовая История" (Postal History). Это направление связано с коллекционированием и изучением всех предметов прошедших почту. Но, коллекционеры, которые специализируются по этому направлению, собирают не только все предметы, прошедшие почту в "Целом виде", то-есть оставшиеся целыми, но и всевозможные штампы, вырезки марок с гашениями и т.д.
Поэтому, эти Целые вещи не подразделяют предметы на обычные носители корреспонденции, франкированные обычными марками и цельные вещи. Потому, что это не так уж и принципиально для этого направления.
Там дифференциация идет по принципам способа доставки почты, как пример - морская почта, авиапочта, железнодорожная почта и т.п.
Кто этого не понял, так и помрет этого не поняв.

И что?
Если любителям Postal History не интересны цельные вещи прошедшие почту, почему тематики должны под них подстраиваться?
Зато тематикам, как правило, безразлично каким транспортом письмо доставлено... Зачем тогда нужна такая дифференциация?

Если дальтоники не различают красный и зеленый цвета, так и другим людям запретить использование терминов?

Вот два ХМК, формально по признакам цельной и целой вещи не отличающиеся.
Тем не менее, один интересен как цельная вещь (подпорченная надписями и штемпелями, которые мне не интересны), а другой - как целая вещь (в дополнение к факту отправки в нужном месте и в нужное время, хорошая еще и тем, что использован симпатичный конвертик).

Тем не менее и тот и другой ХМК - цельные вещи "по факту рождения".
И тот и другой конверт - целые вещи по факту прохождения почты.

Но никакие "коллекторные" нравится - не нравится, собирают - не собирают в существующие определения не входят.

Цитата: Сообщение от Libra

И что?
Если любителям Postal History не интересны цельные вещи прошедшие почту, почему тематики должны под них подстраиваться?
Зато тематикам, как правило, безразлично каким транспортом письмо доставлено... Зачем тогда нужна такая дифференциация?

Если дальтоники не различают красный и зеленый цвета, так и другим людям запретить использование терминов?

При чем здесь тематики. Как отмечалось выше, есть путаница в понимании Цельной и Целой вещи. Даже есть предложения убрать один из терминов.
Ничего не надо убирать, просто их надо понимать как надо. Ну вроде объяснил просто и доходчиво, опять не так.
Конверты, чистые марки, цельные вещи и т.п. это все, что продается на почте, то-есть все, что на "входе", Целые вещи и их фрагмента, это все что на ее "выходе".
Конечно, можно сказать, цельная вещь с гашеной напечатанной маркой, прошедшая почту. Можно сказать, например, конверт с гашеной маркой, прошедший почту. Но, на то и то, можно сказать - Целая вещь, потому, что она сохранена - марка не отмочена с одного конверта, а с другого не вырезана. Какая еще тематика? Вещи просто сохранены.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Конверты, чистые марки, цельные вещи и т.п. это все, что продается на почте, то-есть все, что на "входе", Целые вещи и их фрагмента, это все что на ее "выходе".
Конечно, можно сказать, цельная вещь с гашеной напечатанной маркой, прошедшая почту.

Я никакой путаницы в терминах не вижу. Встречается неправильное их использование.
Ведь абсурдно запрещать использование терминов, если кто-то не понимает разницу между электричеством и электрическим током?

Ваше понимание терминов давно понятно.
Только не понятны аргументы, почему это понимание должно заменить существующее.
Вы никак не разъясните: зачем противопоставлять эти термины?

Цитата: Сообщение от Libra

Вот два ХМК, формально по признакам цельной и целой вещи не отличающиеся.
Тем не менее, один интересен как цельная вещь (подпорченная надписями и штемпелями, которые мне не интересны), а другой - как целая вещь (в дополнение к факту отправки в нужном месте и в нужное время, хорошая еще и тем, что использован симпатичный конвертик).

Тем не менее и тот и другой ХМК - цельные вещи "по факту рождения".
И тот и другой конверт - целые вещи по факту прохождения почты.

Но никакие "коллекторные" нравится - не нравится, собирают - не собирают в существующие определения не входят.

Смотрите. Ваш этот пост можно сравнить вот с чем, например.
Я говорю, есть чистые (mint) марки и есть гашеные (used) марки, вроде нормальные филателистические термины, которые конечно верхнего уровня, и охватывают и авиапочтовые марки, и обычные, и первого класса, и регистрационные марки (есть и такие) и т.д.
А вы мне отвечаете. Нет меня термин "гашеные (used) марки" не устраивает, так как я собираю только авиапочтовые. И я исключительно буду пользоваться термином "гашеные авиапочтовые марки".
Ну, и пользуйтесь себе на здоровье, никто не возражаете, но это не значит, что общего термина "гашеные (used) марки" не существует.
Термины есть более общего характера и более конкретного. Один термин общего характера, может включать много других терминов, более конкретного характера.