Что не собирают "крутые филателисты", или вопросы терминологии

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Тоже спорное определение )) Здесь уже мы вступили на зыбкую почву. В том случае, когда видно, что отправление филателистическое - все и так ясно. В других случаях этого может быть и не видно и доказать, что это филотправление - невозможно. Поэтому фактор тут один - внешний вид. А не реальное существо дела.
Я отправлю письмо от своего имени, с реальным адресом к коллеге в другой город на его домашний адрес и попрошу его вернуть обратно. Никто не сможет доказать, что это филотправление, хотя в конверте будет только вложение (напр. чистый лист бумаги или картон - для плотности).
Реальное почтовое отправление - это почтовое отправление, которое соответствует всем почтовым правилам. Т.е. - адреса, тариф (франкировка), наклейки заказного или авиа и почтовые штемпеля присутствуют. И тут уже никто не докажет, что это фил отправление. И проходило оно реально почту или нет - попробуйте доказать. Тем более как его использовать.
Приобретенный конверт на пункте приема макулатуры - это будет что ? Человек получил письмо. Прочитал, а конверт выбросил или отнес в пункт приема макулатуры. Я его купил у приемщика. Какое это будет отправление - реальное или филателистическое ? Я же его купил для фил использования.

Речь идет не об использовании прошедших почту отправлений, а о цели их отправки.
Вот это письмо я в свое время отправил в Швейцарию, зная что будет возможность получить конверт обратно.
Естественно, при тарифе 55,60 рублей в нормальном случае использовались бы 5 марок номиналом 10 рублей (или 2 номиналом 25, или одна номиналом 50). То есть, судя по внешнему виду, отправление филателистическое.
Однако, в конверте была не картонка, а обычное коммерческое вложение, которое необходимо было отправить независимо от того, что я являюсь филателистом.
И что же? Филателистическое это отправление или нет?

Цитата: Сообщение от dph

Речь идет не об использовании прошедших почту отправлений, а о цели их отправки.
Вот это письмо я в свое время отправил в Швейцарию, зная что будет возможность получить конверт обратно.
Естественно, при тарифе 55,60 рублей в нормальном случае использовались бы 5 марок номиналом 10 рублей (или 2 номиналом 25, или одна номиналом 50). То есть, судя по внешнему виду, отправление филателистическое.
Однако, в конверте была не картонка, а обычное коммерческое вложение, которое необходимо было отправить независимо от того, что я являюсь филателистом.
И что же? Филателистическое это отправление или нет?

Почему естественно ? ))) Наклеили по тарифу ? Так в чем проблема ?
Отправляя конверт себе самому из Евпатории в Черновцы, я наклеил марки, кот. уже не было в продаже. И стоили они уже чуть больше. Но номинал остался тот же. И что ? Оператор просто указала карандашом на конверте - "МАРКИ НАКЛЕЕНЫ КЛИЕНТОМ". И все. Отправление может и филателистическое, но кого это волнует ?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Почему естественно ? ))) Наклеили по тарифу ? Так в чем проблема ?
Отправляя конверт себе самому из Евпатории в Черновцы, я наклеил марки, кот. уже не было в продаже. И стоили они уже чуть больше. Но номинал остался тот же. И что ? Оператор просто указала карандашом на конверте - "МАРКИ НАКЛЕЕНЫ КЛИЕНТОМ". И все. Отправление может и филателистическое, но кого это волнует ?

Согласен. Но некоторых волнует, получается.

Цитата: Сообщение от dph

Согласен. Но некоторых волнует, получается.

Вас не волнует ? И меня - нет )) А остальным, кого волнует - флаг в руки ))
Другое дело, что натуральное почтовое отправление - это документ своего времени. И это уже интересно. И с точки зрения истории, и филателии.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Филателистические отправления - отправления, явно сделанные филателистами. Распознаются легко, т.к. практически отсутствуют
атрибуты обычного письма - наклейки авиа, заказного и проч.

Не совсем так!
Это , без наклеек. адреса и т.д. - ПОЧТОВЫЙ СУВЕНИР! Причем он НЕ ЗАПРЕЩЕН для применения в ЭКСПОНАТЕ!
Под "филателистическим отправлением" в разъяснениях к Регламенту ФИП понимается КОММЕРЧЕСКИЙ, специально для продажи филателистам после прохождения почты, выпуск конверта или карточки к конкретному событию.
достаточно большим тиражом..
При этом ничто не ограничивает его использование в экспонате, но даже обычное письмо, без особых "картинок", отправленное даже школьником, даст, как правило, больше баллов экспоненту, И все!
Стадное чувство приветствуется только при наличии у хозяина большой отары баранов.

Цитата: Сообщение от сергей2011

Не совсем так!
Это , без наклеек. адреса и т.д. - ПОЧТОВЫЙ СУВЕНИР! Причем он НЕ ЗАПРЕЩЕН для применения в ЭКСПОНАТЕ!
Под "филателистическим отправлением" в разъяснениях к Регламенту ФИП понимается КОММЕРЧЕСКИЙ, специально для продажи филателистам после прохождения почты, выпуск конверта или карточки к конкретному событию.
достаточно большим тиражом..
При этом ничто не ограничивает его использование в экспонате, но даже обычное письмо, без особых "картинок", отправленное даже школьником, даст, как правило, больше баллов экспоненту, И все!
Стадное чувство приветствуется только при наличии у хозяина большой отары баранов.

Ага. Спасибо. Почтовый сувенир. Звучит тоже... неаппетитно
Ну, за неимением гербовой...

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Ага. Спасибо. Почтовый сувенир. Звучит тоже... неаппетитно
Ну, за неимением гербовой...

" Хоть горшком обзови - только в печь не ставь".
Можно придумать и дать любое название - но вряд ли аппетит резко возрастет!
С уважением!

Цитата: Сообщение от сергей2011

" Хоть горшком обзови - только в печь не ставь".
Можно придумать и дать любое название - но вряд ли аппетит резко возрастет!
С уважением!

Ну, не знаю. Меня в 2011 Фурман этим заразил. Смотрел мое творчество с
пренебрежительным видом и вдруг увидел конверты СССР (из серии "Ракетная техника", помните конечно), прошедшие почту. С "волнами",
с адресами реальными и давай восторгаться. Я сначала не понял...
Теперь - дошло )))

Цитата: Сообщение от сергей2011

Под "филателистическим отправлением" в разъяснениях к Регламенту ФИП понимается КОММЕРЧЕСКИЙ, специально для продажи филателистам после прохождения почты, выпуск конверта или карточки к конкретному событию.
достаточно большим тиражом.

Странное определение - "коммерческий выпуск конверта специально для продажи филателистам после прохождения почты". На конверте должно быть написано, что он выпущен специально для продажи филателистам, или как это определяется?
Если можно, дайте это положение из разъяснений к Регламенту ФИП на английском языке (или ссылку на него). Хочется все-таки внести ясность.

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Вы спросили - я ответил. Вступать в полемику по этому вопросу не собираюсь. Не интересно глупости обсуждать.

Полностью присоединяюсь к этому ответу Чемберлену - ДРН.
Получите серебро за экспонат- поймете1