Украина в филателии на зарубежных марках

Малоизвестный франкировальный щтемпель Германии. Донецк и Бохум - города-побратимы.

Цитата: Сообщение от Геннадий58

А где же Россия в этом первенстве ??

Российский флаг там есть на заднем плане среди прочих. А Польша и Украина выделены особо, как страны-организаторы.

Цитата: Сообщение от vicaf60

Россика была бы в любом варианте - все мы вышли из этой шинели :drinks:

Разумеется, ибо Российская империя. Но доходит до смешного. В тему про Россику включается украинская марка с идишеязычным писателем Шолом-Алейхемом. Ну да, он родился и жил в Российской империи, пусть и на территории нынешней Украины. Но тогда марки Украины, посвященные событиям до 1917 года, не следует относить к Россике вовсе, ибо Украина по отношению к Российской империи никак не может считаться "иностранным государством".

Цитата: Сообщение от Pasha Schwartz

Разумеется, ибо Российская империя. Но доходит до смешного. В тему про Россику включается украинская марка с идишеязычным писателем Шолом-Алейхемом. Ну да, он родился и жил в Российской империи, пусть и на территории нынешней Украины. Но тогда марки Украины, посвященные событиям до 1917 года, не следует относить к Россике вовсе, ибо Украина по отношению к Российской империи никак не может считаться "иностранным государством".

Это Ваша трактовка истории России. Юридически она иная... Правопреемник Российской империи - СССР. Правопреемник СССР - Российская федерация... Украина - вновь образованное государство на территории СССР, ведёт свой отчёт с 24 августа 1991 года... Т.е. все выпуски Украины о людях, родившихся в СССР или Российской Империи, но территориально в границах нынешней Украины, естественно относятся к Россике, ровно как и аналогичные выпуски в других союзных республик, т.к. с момента признания независимости этих стран по отношению к современной России они являются зарубежными... Какие могут быть в этом сомнения? А вот культурное наследие, скажем, марка Софийского собора в Киеве изданная в Ватикане уже Ураиника в современном свете..., а Великий князь Владимир - Россика...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Это Ваша трактовка истории России. Юридически она иная... Правопреемник Российской империи - СССР. Правопреемник СССР - Российская федерация... Украина - вновь образованное государство на территории СССР, ведёт свой отчёт с 24 августа 1991 года... Т.е. все выпуски Украины о людях, родившихся в СССР или Российской Империи, но территориально в границах нынешней Украины, естественно относятся к Россике, ровно как и аналогичные выпуски в других союзных республик, т.к. с момента признания независимости этих стран по отношению к современной России они являются зарубежными... Какие могут быть в этом сомнения? А вот культурное наследие, скажем, марка Софийского собора в Киеве изданная в Ватикане уже Ураиника в современном свете..., а Великий князь Владимир - Россика...

У Вас неправильное понимание правопреемственности СССР и Российской Федерации.
РФ не является единственным правопреемником СССР в области культурно-исторического наследия, материальной и интеллектуальной собственности на территории СССР.
Права Украины на культурное и историческое наследие СССР не отличаются от прав России.

Цитата: Сообщение от Libra

У Вас неправильное понимание правопреемственности СССР и Российской Федерации.
РФ не является единственным правопреемником СССР в области культурно-исторического наследия, материальной и интеллектуальной собственности на территории СССР.
Права Украины на культурное и историческое наследие СССР не отличаются от прав России.

Документы, статьи, уж если констатируете своё высказывание...? Отсебятина в этих моментах смешна...

Я приведу известные мне документы по данному вопросу... Приведите свои, если иные Вы знаете.

Всё, что осталось на территории Украины на 28.08.1991 г. в плане культурных ценностей, стало принадлежать исключительно Украине (ровно как и в других странах бывших республик СССР на момент признания их независимости), то что вне её территории к Украине отношение не имеет и наоборот...

Но некоторые проблемы реституции культурных ценностей в рамках стран, бывших союзных республик СССР, естественно, существуют. И даже есть юридический документ подписанный всеми этими странами: Соглашение о возвращении культурных и исторических ценностей государствам их происхождения от 14 февраля 1992 г (полный текст см. Содружество: информ. вестник Совета глав государств и Совета глав правительств СНГ. 1992. № 2. С. 58—59.). Главное и наиболее принципиальное положение Соглашения закреплено в статье 1, в соответствие с которой государства-участники обязуются содействовать возвращению культурных и исторических ценностей странам их происхождения... Но в то же время, в Соглашении отсутствуют критерии возвращения культурных ценностей... В силе этого Действие Соглашения от 14 февраля 1992 г. оказалось непродолжительным и было приостановлено 19 февраля 1992 г. постановлением Верховного Совета Российской Федерации на ее территории, т. е. через несколько дней после принятия документа. А в 1995 г. Соглашение было денонсировано Верховным Советом Российской Федерации как не соответствующее законодательству России. Подобные документы были узаконены и в других странах бвыших республиках СССР...

Еще одним актом государств — уже участников СНГ, содержащим в том числе и некоторые положения о возвращении культурных ценностей, является заключенное 15 мая 1992 г. Соглашение о сотрудничестве в области культуры. Главная цель принятия данного документа — создание договаривающимися сторонами благоприятных условий для развития культурных связей и культурного обмена и сотрудничества в области культурной деятельности (театрального, музыкального, изобразительного искусства, библиотечного и музейного дела, охраны и рационального использования памятников и других объектов культурно-исторического наследия и др.).

Наибольший интерес представляет статья 3, закрепившая положения о реституции. В соответствие с этой статьей стороны заключенного Соглашения обеспечивают получение полной информации об историко-культурных ценностях народов, хранящихся в государственных собраниях, коллекциях и фондах других государств — участников Содружества, и их использовании в целях образования, науки и культуры в рамках межгосударственных программ. Стороны также признали необходимым создание межгосударственной экспертной комиссии для рассмотрения вопросов и подготовки рекомендаций по реституции культурно-художественных ценностей на основе двух- или многосторонних соглашений в соответствии с национальным законодательством государств — участников СНГ и нормами международного права.

Несмотря на свою прогрессивность и необходимость реализации, указанная норма так и осталась сугубо декларативной. Межгосударственная экспертная комиссия СНГ по проблемам реституции ценностей не действует до сих пор.

Дальнейшее решение проблемы реституции объектов культурного наследия государствам происхождения в рамках СНГ было связано с принятием в Российской Федерации Федерального закона от 15 апреля 1998 г. «О культурных ценностях, перемещенных в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации». Закон закрепил официальную позицию России при решении вопроса определения правового статуса тех культурных ценностей из состава перемещенных из Германии и ее бывших военных союзников, которые оказались на территории Российской Федерации. Другими словами, обозначил одностороннюю позицию Российской Федерации относительно проблемы реституции культурных ценностей.

Ключевое положение Закона отражено в статье 6, в соответствии с которой все перемещенные культурные ценности, ввезенные в Союз ССР в осуществление его права на компенсаторную реституцию и находящиеся на территории Российской Федерации, объявлены собственностью Российской Федерации.

В то же время Закон предоставил гарантии права собственности Республике Беларусь, Латвийской Республике, Литовской Республике, Республике Молдова, Украине и Эстонской Республике на перемещенные культурные ценности. В соответствии с данными гарантиями предметы культуры, которые могли оказаться в составе перемещенных культурных ценностей, но были разграблены и вывезены в период Второй мировой войны Германией и(или) ее военными союзниками не с территории РСФСР, а с территорий Белорусской, Латвийской, Литовской, Молдавской, Украинской и Эстонской ССР и составляли национальное
достояние указанных, а не других союзных республик, входивших в состав Союза ССР в границах на 1 февраля 1950 г., могут быть переданы указанным государствам по принадлежности при соблюдении ими следующих условий:

1) при их согласии обеспечить на основе принципа взаимности такой же подход к культурным ценностям Российской Федерации, перемещенным из бывших неприятельских государств в Союз ССР и находящимся на их территориях;

2) при возмещении расходов на идентификацию, экспертизу, хранение, реставрацию, а также на передачу перемещенных культурных ценностей (транспортных и других).

Таким образом, в нормах Закона предусмотрена возможность возвращения культурных ценностей из числа перемещенных.

Реализация приведенной нормы столкнулась с двумя главными трудностями. Во-первых, с отсутствием полной и исчерпывающей информации о конкретных категориях перемещенных культурных ценностей национального происхождения, находящихся на территории Российской Федерации, что затрудняет предъявление требований о их возвращении. Во-вторых, с возвращением в указанные страны после окончания войны, как свидетельствуют архивные данные, только тех культурных ценностей, которые были незаконно вывезены с их территорий...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Великий князь Владимир - Россика

Вы знаете, у Украины другое видение, оказывается.
"Князь Владимир - правитель Украины". Памятник в Лондоне, возле посольства Украины.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Документы, статьи, уж если констатируете своё высказывание...? Отсебятина в этих моментах смешна...

...

А вы адресом не ошиблись ? Тема здесь Украина в филателии на зарубежных марках. А вам может быть с вашими документами - на другой форум надо ? Филососфский, исторический ...?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

А вы адресом не ошиблись ? Тема здесь Украина в филателии на зарубежных марках. А вам может быть с вашими документами - на другой форум надо ? Филососфский, исторический ...?

Отнюдь, уважаемый... Во-первых, отвечал не Вам... Во-вторых, любой спорный вопрос юридического плана (чьё или от кого) решается не словами, "я так думаю" или ссылкой на мнение из "продвинутых", а исключительно ссылками на конкретные юридических документы, конкретные статьи в этих документах... В противном случае разговор не конструктивный. Если нечего добавить в этом плане или грамотно оппонировать, Ваше личное мнение оставьте при себе...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Ключевое положение Закона отражено в статье 6, в соответствии с которой все перемещенные культурные ценности, ввезенные в Союз ССР в осуществление его права на компенсаторную реституцию и находящиеся на территории Российской Федерации, объявлены собственностью Российской Федерации.

Ничего большего, в принципе, писать и не нужно. Ровно такое же право имеют и остальные республики в отношении культурных ценностей и имущества на их территории.

Пoд эгидoй OOН пpиняты двe кoнвeнции: Вeнcкaя кoнвeнция o пpaвoпpeeмcтвe гocyдapcтв в oтнoшeнии дoгoвopoв 1978 г. и Вeнcкaя кoнвeнция o пpaвoпpeeмcтвe гocyдapcтв в oтнoшeнии гocyдapcтвeннoй coбcтвeннocти, гocyдapcтвeнных apхивoв и гocyдapcтвeнных дoлгoв 1983 г. Oбe эти кoнвeнции, зaдyмaнныe в кaчecтвe cpeдcтвa “oбecпeчeния бoлee нaдeжнoй пpaвoвoй ocнoвы мeждyнapoдных oтнoшeний”, нe пoлyчив к нaчaлy 1993 г. минимaльнo нeoбхoдимoгo для вcтyплeния в cилy чиcлa paтификaций (15), нe cтaли дeйcтвyющими. Тeм нe мeнee, эти кoнвeнции являютcя нaибoлee aвтopитeтными aктaми в paccмaтpивaeмoй oблacти и coдepжaт oбщиe opиeнтиpы для peшeния вoпpocoв пpaвoпpeeмcтвa.
Дpyгих "пpaвoпpeeмcтв" в мeждyнapoднoм пpaвe нe пpeдycмoтpeнo.
PФ являeтcя пpaвoпpeeмникoм CCCP пo мeждyнapoдным дoгoвopaм.
Ocнoвныe нopмы пo вoпpocy пpaвoпpeeмcтвa в oтнoшeнии гocyдapcтвeннoй coбcтвeннocти кacaютcя тoлькo гocyдapcтвeннoй coбcтвeннocти гocyдapcтвa-пpeдшecтвeнникa. Peжим пpaвoпpeeмcтвa нe pacпpocтpaняeтcя нa пpaвa и oбязaтeльcтвa физичecких и юpидичecких лиц. В кoнтeкcтe пpaвoпpeeмcтвa пoд гocyдapcтвeннoй coбcтвeннocтью пoнимaeтcя “имyщecтвo, пpaвa и интepecы, кoтopыe нa мoмeнт пpaвoпpeeмcтвa гocyдapcтв пpинaдлeжaли coглacнo внyтpeннeмy пpaвy гocyдapcтвa-пpeдшecтвeнникa этoмy гocyдapcтвy” (cт. 8 Кoнвeнции 1983 г.).
Нopмaми пpaвoпpeeмcтвa ycтaнaвливaeтcя нeoдинaкoвый peжим для пepeхoдa движимoй и нeдвижимoй coбcтвeннocти. Пpи paздeлeнии гocyдapcтвa и oбpaзoвaнии нa eгo тeppитopии двyх или бoлee гocyдapcтв-пpeeмникoв:
- нeдвижимaя coбcтвeннocть гocyдapcтвa-пpeдшecтвeнникa пepeхoдит к тoмy гocyдapcтвy-пpeeмникy, нa тeppитopии кoтopoгo oнa нaхoдитcя;
- нeдвижимaя coбcтвeннocть, нaхoдящaяcя зa пpeдeлaми гocyдapcтвa-пpeдшecтвeнникa, пepeхoдит к гocyдapcтвaм-пpeeмникaм, кaк yкaзывaeтcя в Кoнвeнции “в cпpaвeдливых дoлях”;
- движимaя coбcтвeннocть гocyдapcтвa-пpeдшecтвeнникa, cвязaннaя c eгo дeятeльнocтью в oтнoшeнии тeppитopий, являющихcя oбъeктoм пpaвoпpeeмcтвa, пepeхoдит к cooтвeтcтвyющeмy гocyдapcтвy-пpeeмникy; инaя движимaя coбcтвeннocть пepeхoдит к пpeeмникaм “в paвных дoлях”.
Мeждy бывшими coюзными coвeтcкими pecпyбликaми был зaключeн pяд мнoгocтopoнних и двycтopoнних coглaшeний oтнocитeльнo пpaвoпpeeмcтвa в oтнoшeнии гocyдapcтвeннoгo дoлгa CCCP. Ocнoвным из них был мнoгocтopoнний дoгoвop o пpaвoпpeeмcтвe в oтнoшeнии внeшнeгo гocyдapcтвeннoгo дoлгa и aктивoв CCCP 1991 г., кoтopый oпpeдeлил пoнятиe внeшнeгo гocyдapcтвeннoгo дoлгa и aктивoв. Oднaкo peшить пpoблeмy нa ocнoвe пpoпopциoнaльнoгo pacпpeдeлeния дoлгa нe yдaлocь.
Нeypeгyлиpoвaннocть пpoблeмы oтpицaтeльнo cкaзывaлacь нa paзвитии финaнcoвых oтнoшeний c инocтpaнными гocyдapcтвaми и мeждyнapoдными opгaнизaциями. Иcхoдя из этoгo, Poccия в 1993 г. пpeдлoжилa paдикaльнoe peшeниe, нa ocнoвe пpинципoв кoтopoгo пpeдлaгaлocь зaключить двycтopoнниe coглaшeния. В Пocтaнoвлeнии Пpaвитeльcтвa oт 17 мaя 1993 г. эти пpинципы излoжeны cлeдyющим oбpaзoм. Дoли бывших coюзных pecпyблик oпpeдeляютcя c yчeтoм фaктичecкoгo кoличecтвa гocyдapcтв, пoдпиcaвших Дoгoвop 1991 г. Cлeдoвaтeльнo, дoля дoлгa нeyчacтвyющих гocyдapcтв пepepacпpeдeляeтcя мeждy yчacтникaми. Pecпyблики пepeдaют Poccии oбязaтeльcтвa пo выплaтe дoли этих гocyдapcтв. В цeлях кoмпeнcaции pecпyблики пepeдaют Poccии cвoи дoли в aктивaх бывшeгo CCCP.

Кaк видим, никaкoй peчи oб ocoбoм пpaвe PФ нa кyльтypнo-иcтopичecкoe нacлeдиe и интeллeктyaльнyю coбcтвeннocть нe мoжeт идти.

А в чем Вы видите исключительную правопреемственность Российской Федерации?

А вообще, конечно, смешно: какое отношение к общему культурному наследию (храму, имени князя Владимира) имеют "перемещенные ценности"?