"Необрезанный Гагарин" ("600 блоков выпущены в форме сувениров")

Цитата: Сообщение от Serg-06

При условии, что печатный лист - резался только на одинаковые изделия.
А в принципе, я думаю, возможно резать и иначе, составить одну программу резки, и все листы порезать на "все варианты".

Если составлять несколько программ для резки всего 30 печатных листов, то технолога Гознака нужно гнать взашей за нерациональное усложнение технологической операции.

Цитата: Сообщение от magnus_z

Если составлять несколько программ для резки всего 30 печатных листов, то технолога Гознака нужно гнать взашей за нерациональное усложнение технологической операции.

Да, наверное... Сейчас соображу...
Получается, что лист 5*4 можно разрезать на полосу "сдвоенную", из которой выйдет 2 кварта, еще одну полосу - на две верт пары, а оставшая часть 2*4 - пойдет на четыре горизнотальных пары?
И все 30 листов будут порезаны одинаково?
Еще можно один из двух квартов можно разрезать на две любых пары.
Наверное, вот и все варианты.

Другое дело - позволяет ли оборудование таким образом раскраивать печатный лист...
Мне кажется, проще, условно говоря, 10 листов разрезать так, а 10 эдак, а остальные еще по-другому...

Цитата: Сообщение от Serg-06

Да, наверное... Сейчас соображу...
Получается, что лист 5*4 можно разрезать на полосу "сдвоенную", из которой выйдет 2 кварта, еще одну полосу - на две верт пары, а оставшая часть 2*4 - пойдет на четыре горизнотальных пары?
И все 30 листов будут порезаны одинаково?
Еще можно один из двух квартов можно разрезать на две любых пары.
Наверное, вот и все варианты.

Другое дело - позволяет ли оборудование таким образом раскраивать печатный лист...
Мне кажется, проще, условно говоря, 10 листов разрезать так, а 10 эдак, а остальные еще по-другому...

1) Вариантов резки больше. Печатный лист из 20 блоков (4х5) можно разрезать 15 способами. Расположение блоков на печатном листе (* - блок):

* * * * *
* * * * *
* * * * *
* * * * *

При такой вёрстке из печатного листа можно вырезать:

квартблок, вертикальная пара, горизонтальная пара:

4, 2, 0
3, 4, 0
3, 2, 2
2, 6, 0
2, 4, 2
2, 2, 4
1, 8, 0
1, 6, 2
1, 4, 4
1, 2, 6
0, 10, 0
0, 8, 2
0, 6, 4
0, 4, 6
0, 2, 8

Умножайте на 30 и получите количество "сувениров" каждого вида.

2) Нет, не проще - технологически это намного сложнее, чем если разрезать все 30 печатных листов по одной программе, составленной для резки.

В теме - это оффтоп, но мне интересно.
Какое реально оборудование имеется, я не имею представления...
Но оно "заточено" под изготовление полиграфической продукции определенного рода.
Допустим, печатный лист надо разрезать на 20 блоков.
Мне представляется так, что лист (стопка листов) режется на 4 (или пять) полос (стопок полос), которые потом режутся на блоки(стопки блоков) другими ножами, которые режут не "вдоль", а "поперек", которые потом подрубаются по размеру...
В любом случае - нож режет "от начала до конца".
Если из листа надо нарезать и "кварты" и блоки - получается, что нож должен резать не от начала до конца, а "пропустить кварты" - и начать резать полосы не от начала листа, а от некоей точки не с края листа?
Ведь под "прибамбасы ИТЦ" Гознак не может держать оборудование, которое не применяется (применяется один раз)!
Может ли нож "втыкаться" в середине листа - и резать (или что то же самое - резать не до конца, а до некоей точки) - и разрез при этом будет аккуратным по всей толщине стопки листов?
Если бы не было квартов - то все бы было проще. Просто какие-то из ножей не включались в работу (разрез пропущен)...

Цитата: Сообщение от Serg-06

В теме - это оффтоп, но мне интересно.
Какое реально оборудование имеется, я не имею представления...
Но оно "заточено" под изготовление полиграфической продукции определенного рода.
Допустим, печатный лист надо разрезать на 20 блоков.
Мне представляется так, что лист (стопка листов) режется на 4 (или пять) полос (стопок полос), которые потом режутся на блоки(стопки блоков) другими ножами, которые режут не "вдоль", а "поперек", которые потом подрубаются по размеру...
В любом случае - нож режет "от начала до конца".
Если из листа надо нарезать и "кварты" и блоки - получается, что нож должен резать не от начала до конца, а "пропустить кварты" - и начать резать полосы не от начала листа, а от некоей точки не с края листа?
Ведь под "прибамбасы ИТЦ" не Гознак не может держать оборудование, которое не применяется (применяется один раз)!
Может ли нож "втыкаться" в середине листа - и резать (или что то же самое - резать не до конца, а до некоей точки) - и разрез при этом будет аккуратным по всей толщине стопки листов?

1) печатные листы подрезаются с каждого края
2) С учётом верного угла лист режется на всю длину на блоки. Пример:

* * * * *
* * * * * блок А
-------- Линия реза
* * * * * блок B
* * * * *

Получилось два блока: вверху А и внизу B

3) Режем верхний блок А:

* * | * | * | *
* * | * | * | *
2 линии реза

4) Режем нижний блок B:

* * | * * | *
* * | * * | *
2 линии реза

Получилось три блока.

5) Режем левый и центральный блок:

* *
---- линия реза
* *

В результате у нас с одного печатного листа получился 1 квартблок, 4 вертикальные пары и 4 горизонтальные.

Объяснение выглядит громоздким, но у опытных резчиков карта резов складывается без проблем.

Цитата: Сообщение от ЕвгенийС

То есть на сайте Россвязи информации о сувенирах (необрезанный Гагарин) нет. Получается, что Адибеков вводит Россвязь в заблуждение. Ведь, если законно издавать сувенир, его можно так-же законно внести в файл "Планы издания" на сайте Россвязи.

Может. сначала определиться в терминологии? Что такое сувенир?
Вот несколько определений почтового блока:
1."Сувенирный почтовый выпуск, состоящий из одной или нескольких марок, напечатанных на отдельном листке со свободным полем, занятым обрамлением, рисунком и текстом" ("Спутник филателиста")
2.Почто́вый блок, или па́мятный блок, — в филателии специальная форма издания знаков почтовой оплаты, напечатанных на небольшом листке с полями. Являются филателистическим сувениром, что не исключает возможности использования их в качестве знаков почтовой оплаты (Википедия)
В английском языке, собственно, так и называется - "souvenir sheet".
То есть, блок (какой бы он ни был) всегда является "сувениром". ГЗПО является марка в нем.

Цитата: Сообщение от dph

Может. сначала определиться в терминологии? Что такое сувенир?
Вот несколько определений почтового блока:
1."Сувенирный почтовый выпуск, состоящий из одной или нескольких марок, напечатанных на отдельном листке со свободным полем, занятым обрамлением, рисунком и текстом" ("Спутник филателиста")
2.Почто́вый блок, или па́мятный блок, — в филателии специальная форма издания знаков почтовой оплаты, напечатанных на небольшом листке с полями. Являются филателистическим сувениром, что не исключает возможности использования их в качестве знаков почтовой оплаты (Википедия)
В английском языке, собственно, так и называется - "souvenir sheet".
То есть, блок (какой бы он ни был) всегда является "сувениром". ГЗПО является марка в нем.

В соответствии с "Положением о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации", являющегося приложением к приказу Минсвязи РФ от 26 мая 1994 г. № 115 "Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации", а именно ст. 1 приказа и части 1 гл. 1.1 приложения, знаки почтовой оплаты Российской Федерации определяются как почтовые марки и блоки, маркированные конверты и карточки:
http://base.garant.ru/170870/

А всё остальное, в том числе и wiki - от Лукавого.

Цитата: Сообщение от dph

Может. сначала определиться в терминологии? Что такое сувенир?

Сувенир
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%80

Строго говоря, почтовая марка может СТАТЬ СУВЕНИРОМ, если куплю ее, в память о посещении Рио де Жанейро (где миллион человек - и все в белых штанах ).

Можно считать, что (скан) такой образец является сувенирной продукцией.
Поскольку "это" не предназначено для использования в качестве ТАРЕЛКИ.

Что касается ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИХ СУВЕНИРОВ - то это просто "наиболее толерантная" замена одного термина другим...
Не найду скан... как то я фотографировал в магазине "Филателия" продающийся там "МЛ в рамочке" (и показывал прару лет назад в теме "Что такое почтовая марка"). МЛ марок на 4 с чем-то тыс. BLR вставлен в застекленную рамочку - и продается БЕЛПОЧТОЙ за 12 с чем-то тыс....
Строго говоря - то, что в рамочке - НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. На том основании, что там НЕ ЗНАКИ ТОГО, ЧТО БЕЛПОЧТА получила указанные в номиналах знаков деньги.
Этот конкретный лист, он был напечатан в составе общего тиража продукции, которую ПОЧТА ЗАКАЗАЛА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, КАК ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Но это конкретный экз. - он не был использован, как почтовая марка - а был вставлен в рамочку, и продается ПОЧТОЙ "втридорого"...
Это - чисто "теория". На практике это "никого не напрягает", поскольку ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ - они имелись (тогда) в свободном почтовом обороте, как почтовые марки (по номиналу). Ну, купит какой "интурист" на память себе такой СУВЕНИР В РАМОЧКЕ...
Даже если кто-то тут утверждает, что найдется чудак достать из рамочки - и применить, как марку - БЕЛПОЧТА ВСЕ РАВНО НЕ В УБЫТКЕ.
В УБЫТКЕ - ЧУДАК!
Потому любому ёжику понятно, что проделывать такое никто не будет...
Но, мы же говорим не об этом? а об чем?
1. О продукции, о которой ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНО, ЧТО НИ ОДИН ИЗВЕСТНЫЙ ЭКЗ. - НЕ БЫЛ ПРИМЕНЕН ПОЧТОЙ ПО НАЗНАЧЕНИЮ "ПОЧТОВАЯ МАРКА" (дан, в знак получения указанного в номинале количества денег).
2. Мы говорим о продукции, которая не является ПОЧТОВОЙ. О продукции, которой торгует филфирма, НЕ ИМЕЮЩАЯ К ОКАЗАНИЮ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.

Насчет того, что ПОЧТОВЫЙ БЛОК - "souvenir sheet"...
Мне русский термин нравится больше... Он ТОЧНЕЕ. На том основании, что почта берет деньги, согласно номинала ЗНАКА - и не берет денег "за красивые поля". Само собой, это касается только таких экз. Известны и другие варианты - когда почта берет денег БОЛЬШЕ НОМИНАЛА, и на полях блока проставлена "продажная цена". Это - "другая песня").
А вот определение ПОЧТОВОГО БЛОКА (что это когда одна-несколько марок с большими и красивыми полями и памятными текстами) мне не нравится...
Потому, что тут речь о "внешних признаках", а не о СУТИ почтовой марки...
И еще потому, что "захлестнувшая почты мода" клепать МыЛы - стирает грань между блоками и МыЛами...

Поскольку для филателистов ВАЖНО понимать суть - я предлагал такое определение (была тема "Что такое почтовый блок"):
Почтовый блок, это:
- МАРОЧНЫЙ ЛИСТ (а марочный лист - это такая "конфигурация" марок, как они поступают на почты, в почтовое обрашение. Из чего следует, что это "наибольшая возможная конфигурация" марок, как "один коллекционный объект")

- Это "особый марочный лист". Такой, в котором НЕ БОЛЕЕ ОДНОЙ ОДИНАКОВОЙ МАРКИ.
Неважно, сколько (хоть 20) - а важно, что они все разные! В этом случае коллекционер покупает ВСЕХ МАРОК СЕРИИ ПО ОДНОЙ - и ему почтовый работник дает ЦЕЛИКОМ ЛИСТ, С ПОЛЯМИ. Потому, что нет дураков делать тупую работу!
И в последующем такой лист (Почтовый БЛОК) принято хранить (менять, продавать) целиком. И оборваные поля - снижают коллекционную ценность марки из блока.

А если речь о "обычном листе" (не БЛОКЕ) - то, чтобы сохранить "поля целиком" - придется покупать БОЛЕЕ ОДНОЙ ОДИНАКОВОЙ МАРКИ. И "коллекционная ценнность" марки из листа - не снижается из-за отсутствия "полных полей". Зато порой "коллекционная ценность" марки из листа увеличивается, если она с полем, на котором есть "нечто любопытное"...