Невероятные находки

Цитата: Сообщение от 1124

Т.е., Вы полагаете, что введя эти самые "марки" со штрих-кодами, Почтасы обзавелась целой линией по проверке всей рассылаемой корреспонденции?

Ну какая целая линия? Просто база в компьютере. За пару секунд
выдается инфа по любому штрих-коду.
И считывание сканером одного ш-к занимает секунду.

Цитата: Сообщение от Koran

Причем здесь ПО?

При том. Флоренский имел доступ к бухарскому архиву, привез оттуда
кучу гербовых и даже целые документы.
Но НИ ОДНОГО конверта. Или даже фотографии такого конверта.
Странно, не правда ли? Прошерстил целый архив - и ничего.
Когда Блехман дербанил тувинский архив, он много чего интересного
почтового там нашел. А Флоренский почему-то ни хрена.

Гашения Старой Бухары на этих марках - явные СТО.
Одно датировано 1925 г., чего в принципе быть не может.
Гашения конно-почтовой станции сделаны резиновым штампом.
Заказать такой даже в советское время не было большой проблемой.
Определить подлинность гашения на отдельной марке или вырезке
гораздо сложнее, чем на ЦВ. Подделать ЦВ намного труднее, там
много факторов (чернила, почерк, идентичность адреса и т.д.),
на которых фуфлоделы обычно спаливаются.

Цитата: Сообщение от Hagestolz

При том. Флоренский имел доступ к бухарскому архиву, привез оттуда
кучу гербовых и даже целые документы.
Но НИ ОДНОГО конверта. Или даже фотографии такого конверта.
Странно, не правда ли? Прошерстил целый архив - и ничего.
Когда Блехман дербанил тувинский архив, он много чего интересного
почтового там нашел. А Флоренский почему-то ни хрена.

Гашения Старой Бухары на этих марках - явные СТО.
Одно датировано 1925 г., чего в принципе быть не может.
Гашения конно-почтовой станции сделаны резиновым штампом.
Заказать такой даже в советское время не было большой проблемой.
Определить подлинность гашения на отдельной марке или вырезке
гораздо сложнее, чем на ЦВ. Подделать ЦВ намного труднее, там
много факторов (чернила, почерк, идентичность адреса и т.д.),
на которых фуфлоделы обычно спаливаются.

Надоело спорить... Честно. Есть люди, которые упорно будут доказывать, что белое это черное, перекручивать факты и аргументы, искать подвох, там где его нет... Отрицать очевидное видимо твое второе хобби
Марки, как марки, легального эмитента, безвопросные, использовавшиеся по прямому назначению, с 100% подлинными гашениями (нет там никаких СТО и никогда не было, гашение не 1925, а 1923 - просто недосмотрели).

Марки Хорезма, кстати, тоже подлинные, официальные и почтовые.

Цитата: Сообщение от Koran

Марки, как марки, легального эмитента, безвопросные, использовавшиеся по прямому назначению, с 100% подлинными гашениями.

Ну, тебе и карты в руки - долби Михель, СГ и Ивер. Попробуй их убедить. Хотя я сомневаюсь, что получится.

Цитата: Сообщение от Koran

Марки Хорезма, кстати, тоже подлинные, официальные и почтовые.

Условно почтовой (не вышедшей в обращение) можно считать только 500 р.
5000 р. известна либо чистая, либо с фискальными гашениями.
Сафронеев таковой её и считал. Хотя целого документа я пока не видел.

Еще более загадочные марки Гиссарской респ. известны.
Опять же Гилян (в иранском каталоге есть).
Дерзай!

Цитата: Сообщение от Hagestolz

Ну, тебе и карты в руки - долби Михель, СГ и Ивер. Попробуй их убедить. Хотя я сомневаюсь, что получится.


Условно почтовой (не вышедшей в обращение) можно считать только 500 р.
5000 р. известна либо чистая, либо с фискальными гашениями.
Сафронеев таковой её и считал. Хотя целого документа я пока не видел.

Еще более загадочные марки Гиссарской респ. известны.
Опять же Гилян (в иранском каталоге есть).
Дерзай!

Михаил, хорош с "фискальными" гашениями, право слово... Уже не смешно. Есть официальные документы о выпуске этих марок. Что там было в воспаленном мозгу Сафронеева, мне неизвестно. Чистейшие почтовые эмиссии обеих республик. А каталоги их игнорируют, потому-что филторговцам они НЕ рассылались! Не сунули туда спекулянты от филателии свои потные ладошки...

Справедливости ради. Флоренский привез документы и марки не из архива, а с места УНИЧТОЖЕНИЯ архива. Реально, по его словам, вынул из костра, что смог.
И было это не так много. У него на руках оказалось 2-3 сотни ГЕРБОВЫХ марок первого и второго выпусков, часть на документах и по одному экземпляру марок помощи инвалидам (обсуждалт в другой теме.)
Тех марки Бухары и Хорезма, о которых вы спорите у него никогда в наличии не было. Т.е. он не только не привез ПИСЕМ с этими марками, но и самих марок не привез.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Тех марки Бухары и Хорезма, о которых вы спорите у него никогда в наличии не было. Т.е. он не только не привез ПИСЕМ с этими марками, но и самих марок не привез.

Ясен пень, что не было. Потому что в архиве их не было. И скорее всего
их там и не могло быть в принципе. Вот гербовые были и реально
применялись, поэтому они есть на рынке, причем не единичные экз.,
их достаточно много (кроме таинственной 10 руб. марки).
Скажем, для сравнения, фискала Тифлиса и Еревана, крупных городов,
несравнимо меньше, практически не попадаются.
Т.е. гербовые Бухары применялись крайне интенсивно в течение достаточно
короткого времени существования псевдо-независимой республики.
Где же тогда почтовые, выпущенные в то же самое время?
По идее, их должно быть уж точно не меньше гербовых (если сравнивать
с РСФСР и УНР, как это делает Koran).
И письма должны были сохраниться, хотя бы несколько. Но НИЧЕГО нет!
Пара марок с русскими гашениями прямо по центру, сильно смахивающими на СТО.
Пара вырезок с не очень понятными гашениями конных станций,
одна с гашением негативной печатью.
Это при том, что в д/р Бухаре почта была налажена, гашения известны из многих городов,
штемпеля должны были сохраниться, но почему-то все куда-то исчезли.
При этом гербовых марок сохранились десятки, если не сотни.
В Закавказье, в условиях гражд. войны, почта работала, марок
гашеных полно, писем тоже немало. А в Бухаре и Хиве почему-то ни хрена.
Просто мистика какая-то!
Такое впечатление, что обычная почта им была просто не нужна,
а сообщались они каким-то другим макаром, нам неведомым.
Может, с помощью голубей или еще каким-то экзотическим способом.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Справедливости ради. Флоренский привез документы и марки не из архива, а с места УНИЧТОЖЕНИЯ архива. Реально, по его словам, вынул из костра, что смог.
И было это не так много. У него на руках оказалось 2-3 сотни ГЕРБОВЫХ марок первого и второго выпусков, часть на документах и по одному экземпляру марок помощи инвалидам (обсуждалт в другой теме.)
Тех марки Бухары и Хорезма, о которых вы спорите у него никогда в наличии не было. Т.е. он не только не привез ПИСЕМ с этими марками, но и самих марок не привез.

Ага, не привез... Половина ныне известных почтовых марок продано лично Флоренскими. Там даже лист 5000 рублей был, который благополучно порезали.

Цитата: Сообщение от Koran

Михаил, хорош с "фискальными" гашениями, право слово...

Покажи Хорезм с ПОЧТОВЫМ гашением, тогда и поговорим.

Я тут показывал марку о-ва Лангеоог, причем на реальном ПО.
Её, как и многих других подобных, ни в обычном Михеле, ни даже
в Michel-Privatpost нет. А это их родная Германия!
А ты хочешь, чтобы они какие-то бумажки из Ср. Азии без всяких
доказательств их реального почтового использования включили?
Михель раньше много чего сомнительного включал (посмотри их
каталоги 1940-х-70-х), но потом весь явный левак выкинул.
Хотя кое-что пока оставил. Гиббонс вот отличился с Long Island
(марки выпущены вообще частным лицом для ограниченного круга
друзей и сослуживцев этого лица, с недопущением до них местного
населения), но их больше и нет нигде.
Говоришь, Бухара и Хорезм независимые гос-ва? А кто их признал
таковыми? Были российские протектораты, стали советские марионетки.
А знаешь, сколько разных территорий объявили себя "независимыми"
советскими республиками в Гражданку? Некоторые и деньги выпустили
(потому что в них была реальная нужда), но вот почта, видимо, для
них, как и для узбеков-таджиков, тоже особого значения не имела.
А ведь сколько можно было почтовых марок от имени этих республик наваять!
Но тогда никто вовремя не подсуетился, а сейчас уже вряд ли кто-то поверит.
Фантазировать и строить теории относительно тех или иных сомнительных
выпусков можно сколько угодно, но нужны доказательства в виде
реальных ПО. Будут доказательства - включат их в мировые каталоги.
Пока же есть только домыслы и пара энтузиастов на чешском сайте.

Цитата: Сообщение от Koran

Ага, не привез... Половина ныне известных почтовых марок продано лично Флоренскими.

Ну если так, тогда к этим маркам и гашениям еще больше вопросов.
Ибо Флоренский мошенник известный и неоднократно в этом уличался.
Он и бухарскую "газетную почту" фабриковал, и абхазскую, и чеченскую,
и хрен знает чего еще. В 90-х его деятельность была весьма бурной.