Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Вот пример, использование ХМК через 5 месяцев после применения СПШ, отвправка отмечена календарным штемпелем датой отправления... Правда, оператор гасивший СПШ допустил ошибку, не погасил марку.....

Это не пример, а вообще ???
Есть СПШ на конверте - как и картинка рядом, а есть напечатанная литерная почтовая марка, погашеная календарным штепмелем, и чего тут необычного

КПД хороши хотя бы тем, что фиксируют время выхода марок в обращение. ХМК и СПШ в хронологической коллекции не обязательны. В нашей хронологической коллекции РФ мы держим все марки во всех видах, включая полные листы (чтобы не думать как их рвать), КПД и конверты и ПК с оригинальными марками.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Мы же речь ведём о государственных почтовых атрибутивных документах с заданными параметрами (от ВПС) , а не о виньетках, в этом и отличие... или вообще о всех гос. документах.... Речь в том, что именно документально-историческая сущность в ГЗПО привлекает коллекционеров прежде всего.... в этом и суть филателии...., именно это и старается развивать ФИП у коллекционеров, хоть и субъективно, но как-то обращает внимание на лучшие экспонаты (и совсем не обязательно они должны содержать уникумы, либо редкости....). Чем раньше собиратель почтовых марок поймёт эту сущность в ГЗПО, тем быстрее от станет филателистом... Диллерские каталоги с ценами эту как раз сущность ГЗПО и скрывают, а почтовики не понимают...

Вообще-то не атрибутивных документов не бывает, поэтому это уточнение лишнее ("масло масляное" получилось). Но речь не об этом. Давайте поговорим о "заданных параметрах (от ВПС)".

В последней редакции "Всемирной почтовой конвенции" определено, что такое "почтовая марка" и какими параметрами она должна обладать. Более того, констатируется, что термин "почтовая марка" защищен действующей конвенцией (статья 8, пункт.1), а потому никакие иные марки, которые не соответствуют определенным в конвенции параметрам, не должны называться "почтовыми марками". Какие же это "параметры"?

1. Они должны выпускаться только органом, имеющим право на выпуск в соответствии с Актами ВПС (ст. 8, п. 2.1).
Я не знаком с этими Актами ВПС, но, допустим, что в них застолблено право ИТЦ "Марка" на выпуск почтовых марок России. А вот все остальное, выпускаемое от имени "Якутии", "Чечни" и пр. - это не "почтовые марки". И доказывать обратное - бесполезно. Для этого нет юридических оснований.

2. Они являются доказательством совершения предоплаты почтового сбора в размере их действительной стоимости, когда они наклеены на почтовые отправления согласно Актам союза (ст.8, п.2.2.1).
А вот это и есть тот основной существенный признак, который отличает "почтовую марку" от всего остального. Без наличия этого заданного параметра вообще бессмысленно говорить о "почтовых марках". СТО-марка лишена этого свойства, а потому не может называться "почтовой маркой".

3. Они являются источником дополнительных доходов для почтовых администраций в качестве объектов филателии (ст.8, п.2.2.2).
Этот пункт официально разрешает продавать почтовые марки не в целях доказательства совершения предоплаты, а как "филателистический материал". Только установлено, что это делается с целью извлечения дополнительных доходов почтовыми администрациями. Если у нас Министерство информационных технологий и связи, а в нем Издательско-торговый центр "Марка" являются почтовой администрацией, то нехай торгуют. Но этот пункт ничего существенного не вносит в понятие "почтовой марки", кроме того, что она является объектом филателии. Мы так и без конвенции считали.

4. Они должны находиться в обращении на территории выпускающей администрации для предоплаты почтовых сборов и филателии (ст.8, п. 2.3).
Существенный параметр, дающий основание считать, что марки, изъятые из почтового обращения любым способом, не могут называться "почтовыми марками". Об этом мы тут уже говорили: "гашеные марки", "СТО-марки", "марки, официально выведенные из обращения в приказном порядке", "марки, официально не выпущенные в обращение (украденные из типографии, пробные, эссе и пр.) и т.п. не могут называться "почтовыми марками".

5. Они должны иметь написанное латинскими буквами название государства или территории, субъектом которой является выпускающая почтовая администрация (ст.8, п. 3.1).
У нас и во многих других странах это соблюдается, но не везде. Но поскольку ВПС на это не обращает особого внимания, можно наверное считать этот признак не существенным.

6. Они в принципе должны содержать номинальную стоимость, обозначенную латинскими буквами или арабскими цифрами (ст.8, п. 3.1.2).
Не понятно до конца, что кроется под словами "в принципе", но наверное это значит, что номинал может и отсутствовать или быть обозначен, например, иероглифами или написан арабской вязью.

Есть и целый ряд других заданных параметров, которые часто не соблюдаются. Если быть "буквоедом", то можно прицепиться и к ним, но делать этого не буду. Если есть желание, то сами освежите в памяти, например вот по этому источнику http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd0480.htm .

Из сказанного выше следует, что "почтовая марка" является "объектом филателии", но не всякий "объект филателии", даже выпущенный в виде "марки", может называться "почтовой маркой".
Это я и пытаюсь Вам втолковать. Все "объекты филателии" должны получить свои собственные названия и соответствующие им толкования на уровне определений. А Вы, почему-то, сопротивляетесь, переводя разговор с существенного, на не существенное.
Да, "почтовая марка" - это "исторический документ", но и многие "виньетки", также выпущенные от имени почтовых администраций, тоже "исторические документы". Все они интересуют филателистов и являются объектами изучения для них, но это не "почтовые марки" потому, что в них не заложен основной существенный признак "почтовой марки"...

Я бы разделил гашения на следующие категории:

1. ПГ - Почтовые гашения.
2. ГПД - Гашения первого дня.
3. СГ - Специальные гашения, посвященные кому или чему либо.
4. ФГ - Филателистические гашения, сделанные по просьбе коллекционеров.
5. АГ - Аннулирующие гашения, сделанные почтовой службой.

Цитата: Сообщение от Serg-06

1. С предварительным гашением не сталкивался. Но полагаю, что если "копнуть" - обязательно выяснится, что это гашение несет ту же функцию: почта признает, что почтовые марки "предъявителя" - знаки того, что она (почта) получила с "предъявителя" оплату в счет почтовых услуг и не отказывается от своих обязательств по доставке корреспонденции. Просто по времени момент гашения ( аннуляции стоимости марок) предшествует моменту, когда почта приступит к выполнению своих обязательств.

Цитата: Сообщение от shiraliv;215273[SIZE=2

С замечанием Впередсмотрящего по п.1 согласен. Марка с предварительным гашением, наклеенная на почтовое отправление, ничем не отличается от обычной гашеной. А если она не использована для оплаты, то ее нельзя отличить от СТО. Разве, что по оттиску штемпеля можно разобраться. [/SIZE]

"Предварительное гашение" - это отдельный вид почтовый марок, на которых напечатан фигуральный почтовый штемпель, которые предназначены для ускорения обработки письменной корреспонденции, которые могут использовать организации, по договору с почтой, и которые стоят по написанному на них номиналу, и которые не могут иметь ничего общего с СТО.

А вот то, о чем вы говорите - это некая фантасмагория - когда марка на конверте приклеена, потом на почте погашена, потом отнесена домой, там год о чем-то думали, потом написали адрес и принесли конверт на почту с погашеной давным давно маркой, чтобы наконец-то отправить,
но ведь сознайтесь, что таким отправителям ... место в "психушке"
... а ужж второй вариант ... еще более вычурный, это вообще глюк какой-то ... приклеить марку на бамажку, погасить, хранить её дома, потом вырезать вместе со штемпелем, и преклеить на голый конверт, чтобы вместе с ним отправить ...
... ну это же воообще, настолько все искусственно, что гонимое из чистых рядов филателии СТО ... ну, просто отдыхает

Цитата: Сообщение от shiraliv

После грозного окрика Faunista решил переместиться по указанному им адресу, хотя и не понял, почему это обсуждение не является обсуждением терминологии.

Ой, ну зачем это писать ?, ведь и так понятно, что поднятая тема СТО настолько обширна, что может утопить смысл базовой - "Терминология" ...

Цитата: Сообщение от itlmyask

Я бы разделил гашения на следующие категории:

1. ПГ - Почтовые гашения.
2. ГПД - Гашения первого дня.
3. СГ - Специальные гашения, посвященные кому или чему либо.
4. ФГ - Филателистические гашения, сделанные по просьбе коллекционеров.
5. АГ - Аннулирующие гашения, сделанные почтовой службой.

Я с этим согласен, только нужно предварительно договориться, что такое "гашение почтовой марки" вообще.
Я всегда считал, и продолжаю считать, что "гашение почтовой марки" - это превращение ее из "знака почтовой оплаты" в "не знак почтовой оплаты". Но тут, ссылаясь на п.122 региональных "Почтовых правил" от 22 апреля 1992 года (уже неоднократно у нас в России замененных на новые), предлагают считать, что это не так и даже приводят примеры в доказательство (правда, пока не соответствующие заявленному).

Цитата: Сообщение от shiraliv

4. ФГ - Филателистические гашения, сделанные по просьбе коллекционеров.

Что это такое
в смысле этой темы, что СТО - это гашение не по просьбе коллекционера, а для него, но тоже по просьбе, но организации их продающих.
разница в цене - по просьбе филателиста - это он купил марку по номиналу, а потом превратил в гашеную, но для коллекции, а СТО - продаются гораздо ниже номинала, но тоже для коллекции.

Цитата: Сообщение от Faunist

Что это такое

Это, например, почтовый блок, погашенный в день проведения спецгашения специальным штемпелем, применявшимся в почтовом отделении, не будучи никуда наклеенным и помещенный в коллекцию в таком виде. Насколько я знаю, тиражирование подобных СТО централизованно не производится, и коллекционер просит у того, кто производит гашение, изготовить это персонально для него.

ИТОГ - один и тот же ! почтовое обращение не принимает в этом участия, разница только в цене ...

Пример от "соседей", из "Милитарии".
Есть боевое огнестрельное оружие, как его превратить в разрешенное для коллекции, т.е. в ММГ
1. можно самому спилить боек, пропилить ствол, потом это дело зарегестрировать.
или
2. это сделают в заводских условиях, с уже готовой бумагой.
итог один - пути разные.

Цитата: Сообщение от Faunist

ИТОГ - один и тот же ! почтовое обращение не принимает в этом участия, разница только в цене ...

Если Вы имели в виду, что при этом "почтовая марка" выводится из почтового обращения, то да - ИТОГ - один и тот же. И все это можно назвать "филателистическим гашением"...