Два слова о русском модерне.

Цитата: Сообщение от кирилл с.

Понял.

Поэтому я с тобой и переписываюсь)))

Цитата: Сообщение от Деко

Вы в любом случае придете к неандертальцам, я это уже сто раз писал. Кто правильно сходил - стал основоположником наива в том числе.
Все идет откуда-то. Костя приводил пример с Давидом - три мастера, три разных шедевра. Это не соцсоревнование, кто кого победил и у кого давидестее отдельные части тела.

а кто неправильно сходил, тот кем стал?

Микеланжело было всего 23 года в 1498 году, когда он создал свой шедевр Pieta, мадонну с Христом на руках. А в 25 лет взялся за 5-метрового Давида. Откуда такое мастерство?? А что было создано в это время в России? Или петухи на избах это скульптура?

Цитата: Сообщение от loiselane

Микеланжело было всего 23 года в 1498 году, когда он создал свой шедевр Pieta, мадонну с Христом на руках. А в 25 лет взялся за 5-метрового Давида. Откуда такое мастерство?? А что было создано в это время в России? Или петухи на избах это скульптура

А Америку в 1498 только 6 лет назад как открыли... , и что?)) Расцвет экономики и культуры разных государств приходится на разное время...
Мастерство Микеланжело было воспитано в эпицентре мировой культуры конца 15 века - при дворе Лоренцо Медичи. Его учителем был Гирландайо, в его распоряжении были все достижения предыдущих итальянских мастеров.
А в России до правления Петра была запрещена светская живопись. Вообще. Отец Петра, Алексей Михайлович, позволял себе кой-какие картины иметь и иконы на западный манер - но в пределах своего терема, чтобы никто-никто....
Византийская же школа, принятая на тот момент в России, очень строго предписывала разрешенное к изображению. Шаг вправо, шаг влево рассматривались как попытка улететь...)))
И мне кажется, что русская икона тем не менее стала событием в мировой культуре потому,что в этом прокрустовом ложе разрешенных сюжетов, поз, манеры письма тем не менее получались удивительно индивидуальные произведения. Как-то на выставке в музее Рублева была поражена, какие же они разные - эти женщины с младенцем на руках...: постарше и совсем молоденькие, принимающие свою судьбу и с застывшим укором в глазах..была одна улыбающаяся девчушка, лет пятнадцати, которая, как сейчас говорят, вообще еще ни во что не врубилась.. Это особое мастерство - минимально доступными средствами суметь передать главное.
Однако, нельзя не признать, что в после петровское время всего за несколько десятилетий был сделан большой рывок от петровского наива до творчества Левицкого и Боровиковского, вполне сопоставимого с средне-европейским уровнем.

Цитата: Сообщение от Tatyana495

Расцвет экономики и культуры разных государств приходится на разное время...

А на какое же время приходится расцвет экономики и культуры России?

Поправьте, уважаемые форумчане, если неправильно обобщила для себя...
Итак, можно говорить о каком-то национальном художественном стиле, если наблюдаем ситуацию "преемственности-новаторства":

Цитата: Сообщение от Деко

Когда .... не подсказывают и не учат, а когда уже сам. В рамках ....менталитета и ....традиций, духовных ценностей и пр.

эту ситуацию (преемственность традиций-новаторство) мы наблюдаем на всех этапах развития мировой художественной культуры, независимо от национальной "принадлежности" творцов;
русская культура - не исключение.
Вывод: можно утверждать, что русский модерн может стать предметом исследования, обсуждения специалистами на различных площадках и т.п.

А всё остальное - примеры мировой художественной культуры: от первобытных художников до Микеланджело и дягилевского балета, - демонстрирующие профессиональную эрудицию участников дискуссии.

(в продолжение))
Если же вернуться к "нашим баранам", т.е к искусству России конца 19-начала 20вв, то к этому моменту в России была уже серьезная школа живописи, представленная, прежде всего, передвижниками.(это я к вопросу о "лютиках-орхидеях")
Мне кажется, вот уже на 25 страницах мы не можем прийти к решению, что же такое "русский модерн", потому что не отделяем понятий периода Модерна от "стиля модерна"( второе понятие у́же первого). Под "стилем модерна" обычно понимают флореальное течение, зародившееся в Бельгии и Франции, и потому более известное в Европе как Ар Нуво. Стиль, сразу ставший очень популярным, распространился по всему миру. На его основе появилось много разновидностей, развивавших ту или иную составляющую этого стиля, или синтезировавших его (модерн) с местными национальными особенностями.
В России также появилось несколько направлений, кроме флореального в чистом виде: символизм Борисова-Мусатова, Серова ("Похищение Европы"),ни на кого не похожий Сомов, сильно разбавивший новый стиль французским рококко, "северный" модерн Санкт-Петербурга с опорой на неоклассицизм, неорусский стиль....
Таким образом, для того, чтобы попытаться дать определение "русскому модерну" мы прежде всего должны договориться - имеем ли мы ввиду совокупность всех стилей в России эпохи модерна или "неорусскую" его разновидность.)))

интересно, а можно ли называть искусством (исконной, древней) русской скульптуры изваяния славянских богов?

Цитата: Сообщение от Дядь Володя

интересно, а можно ли называть искусством (исконной, древней) русской скульптуры изваяния славянских богов?

Почему же нет?))
Вот только были они в основном деревянными, а потому дошли до нас лишь единицы....(надеюсь, что что-то дошло))))

На мой скромный взгляд, вся суть дискуссии сводится к одному: чтО вкладывают участники в понятие "русский" в контексте данной темы, насколько глубоко каждый для себя это понимает.

Извините, имхо... я человек не особо в этом смысле ученый)))

P.S.: …а греки – те еще "плагиатчики";)

Цитата: Сообщение от Дядь Володя

интересно, а можно ли называть искусством (исконной, древней) русской скульптуры изваяния славянских богов?

Где, интересно, Вы видели "изваяния славянских богов"?
Эти изваяния уничтожены тысячу лет назад.

Цитата: Сообщение от Tatyana495

надеюсь, что что-то дошло

Вы видели?