Еще раз о Целой и Цельной вещи.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Andrey Collector: Но, это не моя проблема...
Это не Ваша проблема до тех пор, пока Вы здесь абстрактно рассуждаете.
Но если захотите продать подобное ПО и будете позиционировать его как
целую вещь, Вас не поймут.
А умный продавец скажет ""цельная вещь ( № такой-то ) с дополнительной
франкатурой" ( правильнее франкатура, а не франкировка, т.к. наклеенные
на письмо марки называются франкатурой ), и его поймут.
А то, что она прошла почту, и так понятно любому.
Вот и вся проблема.

Чепуха. Объясняю с исторической точки зрения.
На заре филателии, филателисты собирали либо почтовые марки, либо цельные вещи. Относительно почтовых марок, они собирали либо в чистом виде, либо отмачивали от конвертов гашеные марки, а конверты в мусор. Что касается цельных вещей, то те которые прошли почту, они либо откладывали целиком себе в коллекцию, либо вырезали напечатанную марку с гашением и тоже отправляли в свои альбомы.
Потом, и отмачивание марок от конвертов и вырезание напечатанных марок из цельных вещей было признано, естественно относительно, филателистическим варварством, так как многие вещи были потеряны.
Все. Поэтому и появился термин "Целые вещи" - то-есть оставшиеся целыми. И что это за целые вещи были изначально, абсолютно неважно, здесь имеется в виду, что они остались после прохождения почты целыми.
Во всяком случае, это мое объяснение всех этих запутанных терминов. Оно простое, логичное и понятное. Все остальное, это путаница.

Andrey Collector, да объясняйте ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, как хотите, это
вообще никого не волнует.
В фил. мире свои давно устоявшиеся законы, правила, понятия и термины,
и на Ваши доморощенные теории и объяснения всем на самом деле
глубоко наплевать.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Еще раз объясняю для особо тупых. Это не "цельная вещь с дополнительной франкировкой" это "цельная вещь с дополнительной франкировкой, с гашениями, штампами приемки, адресом....то-есть прошедшая почту" - это что, трудно уловить разницу????
Но, никто не говорит -"Конверт, с наклеенной маркой, которая гашеная, со штампом приемки, адресом.." Говорят просто "целая вещь".

Так что это тоже целая вещь. Так как марка с нее не отмочена, не вырезана. Поэтому и целая. Трудно понять? Но, это не моя проблема...

Цельная. Т.к. изначально и была цельная, т.е. с напечатанной маркой.
То, что потом на нее доклеили что-то - не играет роли.
Трудно понять? Но, это не моя проблема, а ВАША.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Andrey Collector, да объясняйте ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, как хотите, это
вообще никого не волнует.
В фил. мире свои давно устоявшиеся законы, правила, понятия и термины,
и на Ваши доморощенные теории и объяснения всем на самом деле
глубоко наплевать.

А вы договоритесь с администрацией UUU, вынести все эти определений на главную страницу и сделать надпись, "Со своим мнением не входить".

И потом, хочу сказать, что "Филателистический мир" огромен, а мы такие маленькие, но каждый имеет право иметь свое мнение.

Цитата: Сообщение от Andrey Collector

Поэтому и появился термин "Целые вещи" - то-есть оставшиеся целыми. И что это за целые вещи были изначально, абсолютно неважно, здесь имеется в виду, что они остались после прохождения почты целыми.
Во всяком случае, это мое объяснение всех этих запутанных терминов. Оно простое, логичное и понятное. Все остальное, это путаница.

Было и есть совершенно нормальное понятие "почтовое отправление", вместо которого кто-то ввёл совершенно безграмотное понятие "целая вещь". Как, например, можно считать "целой вещью" почтовый перевод, от которого отрезана часть, отдаваемая получателю денег? Делить почтовые переводы на "целые" и "нецелые" есть достаточно бессмысленное занятие. Пора уже этот термин убрать из филателистической терминологии.

Забыл добавить, что подавляюшее большинство конвертов, прошедших почту вскрывается, чтобы достать содержимое, так что пора вводить термины "вскрытая целая вещь" и "девственная целая вещь".

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

Забыл добавить, что подавляюшее большинство конвертов, прошедших почту вскрывается, чтобы достать содержимое, так что пора вводить термины "вскрытая целая вещь" и "девственная целая вещь".

Вы извините, но смысл совсем в другом. Зачем нести ахинею ?

Цитата: Сообщение от Ger Piter

Вы извините, но смысл совсем в другом. Зачем нести ахинею ?

В чём в другом? Название темы "Еще раз о Целой и Цельной вещи". Я и написал о безграмотном термине "целая вещь", который во многих случаях совершенно неприменим, поэтому пора его исключить из филтерминологии и вернутся к нормальному термину "почтовое отправление".

Цитата: Сообщение от Igor Myaskovsky

1. В чём в другом? Название темы "Еще раз о Целой и Цельной вещи". Я и написал о безграмотном термине "целая вещь", который во многих случаях совершенно неприменим, поэтому пора его исключить из филтерминологии и вернутся к нормальному термину "почтовое отправление".

2. пора вводить термины "вскрытая целая вещь" и "девственная целая вещь".

С первым согласен. Почтовое отправление - неплохо. (Хотя, встречаются например перетарификации 1990-91 гг. Т.е. на ПК или ХМК дополнение или провизории, но почту они не проходили.)
А вот второе - это Вы погорячились.

ПО - слишком широкое понятие, оно включает в себя и прош. почту
цельные вещи, а их надо было отделить от ПО с наклеенными марками,
т.к. это отдельная область коллекционирования.
Поэтому и были придуманы ( вернее, взяты из немецкой филателии )
разные термины. То, что они оба дурацкие ( особенно "цельная вещь" ),
об этом я давно еще тут писал.