Что такое Почтовая марка для Почты и филателиста

Цитата: Сообщение от Libra

Сообщение от Serg-06
Цитата:
Сообщение от Libra
Апологеты безальтернативности критерия «официальности» в определении того, что считать почтовой маркой, а что – нет, в сотый раз выдвигают тезис, что государство определяет, что является ЗПО, а что фуфлом, это решают соответствующие государственные структуры.
И, как ни странно, я готов в целом с ними согласиться.
Конечно, государство выпускает ЗПО для своих конкретных целей, а именно:

Serg-06 А я не готов.
Аргументы
1. Если бы в определении почтовой марки было сказано, что это такая бумажка, которую ГОСУДАРСТВО НАПЕЧАТАЛО, ЧТОБЫ ПРОДАВАТЬ КОМУ? Коллекционерам бумажков, напечатанных государством?

Господа,читайте серьезные документы(официальные), а не справочники юного филателиста.Научитесь работать и разбираться в официальных документах , откроете для себя много нового, а детское отметете в сторону.

Цитата: Сообщение от Libra

Сообщение от Serg-06
Почтовые марки - их издает и вводит в почтовое обращение - вовсе не государство! А - почта. ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЧТА!
и как государственная почта - она безусловно подчиняется решениям "государя" (можно, и без кавычек) в части, касающейся ее профиля деятельности (допустим, доставляет письма военнослужащих срочной службы бесплатно).

Вы хотите сказать, что козел может охранять капусту.
А письма военнослужащих никто уже бесплатно и не доставляет, все за боблосики. А вот найдите чистый конвертик выпуска 2009 года, воинская корреспонденция. И как вы к нему относитесь, на почте не продавался, также как и 2011 год конвертик и в магазинах тоже не продавался, ну забрала весь заказ армия, а необрезанного Гагарина, весь заказ забрала другая армия. Вот так- то Serg-06 и все это не фуфло, а настоящие ЗПО только разные армии забрали.
Господа, выходите из детства, читайте государственные документы.

C 1 января 2005 года в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" внесены изменения. Пересылка писем служивых по призыву теперь осуществляется не в чистых конвертах без марки, а в специальных, помеченных красной полосой со звездой по горизонтали и надписью "Воинская корреспонденция" с маркировкой . Эти конверты должны приобретаться за счёт федеральных органов исполнительной власти, в которых военнослужащие проходят службу по призыву. Цена конверта по согласованию с Минобороны на всей территории страны составила 7 руб. 10 коп.

Цитата: Сообщение от yvs58

Господа,читайте серьезные документы(официальные), а не справочники юного филателиста.Научитесь работать и разбираться в официальных документах , откроете для себя много нового, а детское отметете в сторону.






Вы хотите сказать, что козел может охранять капусту.
А письма военнослужащих никто уже бесплатно и не доставляет, все за боблосики. А вот найдите чистый конвертик выпуска 2009 года, воинская корреспонденция. И как вы к нему относитесь, на почте не продавался, также как и 2011 год конвертик и в магазинах тоже не продавался, ну забрала весь заказ армия, а необрезанного Гагарина, весь заказ забрала другая армия. Вот так- то Serg-06 и все это не фуфло, а настоящие ЗПО только разные армии забрали.
Господа, выходите из детства, читайте государственные документы.

Предлагаю автору прежде чем читать официальные и, тем более, государственные документы, ознакомиться, что же все-таки такое "официальные документы".
Потом будем обсуждать: какая армия и на каких основаниях что забрала.

Цитата: Сообщение от Libra

Предлагаю автору прежде чем читать официальные и, тем более, государственные документы, ознакомиться, что же все-таки такое "официальные документы".

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - По более узкому определению ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" от 23 ноября 1994 г. "произведения печати, публикуемые от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие законодательный, нормативный, директивный или информационный характер". - каталог ИТЦ пример официального документа, органа исполнительной власти Федерального агенства связи.

Наверное вот таким образом:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ Почтовых марок - выпускается ведомством (***) ответственным за выпуск почтовых марок,
в каталоге отражаются данные по дате, теме и форме выпуска марок, тиражам;
цена приравнена к номиналу почтовой марки (для марок до 1998г. произведен инфляционный перерасчет номинала),
все описанные в каталоге почтовые марки принимаются для тарификации почтовых отправлений, т.е. являются "почтовым марками",
особые формы выпуска описываются в отдельном разделе.
Т.е. - это ведомственный, иллюстрированный, список-описание почтовой продукции.
* * *
Если в каталоге написаны коммерческие цены продажи марок - это уже прейскурант.
* * *
Вот таким каталогом-прейскурантом стал "каталог Почтовых марок СССР" 1984г. (Т.1-2)
С 1981г. ежегодно выпускались именно "каталоги почтовых марок".
* * *
Современные, авторские, каталоги почтовых марок в большей мере являются коммерческими прейскурантами, описание и включенные в каталог марки и их формы выпуска, отражают авторскую = коммерческую точку зрения, отличную от официальной.

Цитата: Сообщение от yvs58

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ - По более узкому определению ФЗ "Об обязательном экземпляре документов" от 23 ноября 1994 г. "произведения печати, публикуемые от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие законодательный, нормативный, директивный или информационный характер". - каталог ИТЦ пример официального документа, органа исполнительной власти Федерального агенства связи.

А откуда видно, что это "произведение печати, публикуемое от имени органов ... власти"?

Цитата: Сообщение от Faunist

Наверное вот таким образом:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ОФИЦИАЛЬНЫЙ КАТАЛОГ Почтовых марок - выпускается ведомством (***) ответственным за выпуск почтовых марок,
в каталоге отражаются данные по дате, теме и форме выпуска марок, тиражам;
цена приравнена к номиналу почтовой марки (для марок до 1998г. произведен инфляционный перерасчет номинала),
все описанные в каталоге почтовые марки принимаются для тарификации почтовых отправлений, т.е. являются "почтовым марками",
особые формы выпуска описываются в отдельном разделе.
Т.е. - это ведомственный, иллюстрированный, список-описание почтовой продукции.
* * *
Если в каталоге написаны коммерческие цены продажи марок - это уже прейскурант.
* * *
Вот таким каталогом-прейскурантом стал "каталог Почтовых марок СССР" 1984г. (Т.1-2)
С 1981г. ежегодно выпускались именно "каталоги почтовых марок".
* * *
Современные, авторские, каталоги почтовых марок в большей мере являются коммерческими прейскурантами, описание и включенные в каталог марки и их формы выпуска, отражают авторскую = коммерческую точку зрения, отличную от официальной.

Это, конечно, очень мило. Но откуда такое определение? Или Вы свое ноу-хау предлагаете?

1) Какое конкретно ведомство имеется ввиду?
2) Какова цель выпуска "официального документа" (затрат государственных денег)?
3) Откуда видно, что обсуждаемый каталог - официальный документ?

Цитата: Сообщение от Libra

Это, конечно, очень мило. Но откуда такое определение? Или Вы свое ноу-хау предлагаете?

1) Какое конкретно ведомство имеется ввиду?
2) Какова цель выпуска "официального документа" (затрат государственных денег)?
3) Откуда видно, что обсуждаемый каталог - официальный документ?

Это сжатое до нескольких строчек предисловие к каталогу ЦФА, в оригинале оно расписано до нескольких страниц, там же приведены и официальные выпускные данные.

Цитата: Сообщение от Faunist

Это сжатое до нескольких строчек предисловие к каталогу ЦФА, в оригинале оно расписано до нескольких страниц, там же приведены и официальные выпускные данные.

Спасибо, вспомню древность. Посмотрю, как мы жили в СССР.
Сейчас речь идет о каталоге ИТЦ. Вы можете ответить на поставленные вопросы?

Цитата: Сообщение от Libra

Спасибо, вспомню древность. Посмотрю, как мы жили в СССР.
Сейчас речь идет о каталоге ИТЦ. Вы можете ответить на поставленные вопросы?

Тут вот так отвечу:
- ИТЦ Марка как официальное ведомство существовало еще в СССР (см. выпускные данные к каталогам ежегодникам 1981-1991гг.)
- данные в каталоге марок ЦФА 1984г. (Т.1-2) и ежегодниках каталогах марок 1981-1991гг. являлись официальным государственным документом по которому осуществлялалсь торговля почтовыми марками в магазинах Союзпечать, по ценам не менее и не более указанных в каталоге, торговля по ценам выше каталога являлась спекуляцией и наказывалась в уголовном порядке по ст. УК "спекуляция",
- настоящее ведомство ИТЦ-Марка, не "однофамилец" ИТЦ СССР, а тоже самое ведомство, но уже в рамках РФ,
- я покупал, просьбе коллеги из Украины, каталога почтовых марок РФ ИТЦ-Марка (1200р.) в его предисловии написано аналогичное, и указан официальный издатель - соответствующее ФГУП Минсвязи.