ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

Цитата: Сообщение от nva

Да, наша терминология за почтовыми администрациями не угонится.

Я и говорю: и незачем гнаться.
пусть они под нас подстраиваются, а не мы под них.
Потребитель всегда прав! Т.к. кошельком голосует...

Цитата: Сообщение от Serg-06

ИМХО - сверху блок! Потому, что его нет смысла рвать (ежели не для почтовых нужд, ессно).
Да. и рвать неудобно. Собственно, у этого блока и полей нет, в классическом понимании... (а зубцовка какого типа? a la греческий орнамент?)
А ниже - марка (если марка, конечно). Но, если это - действительно "знак оплаты почтовых услуг" - то явно 1 экз. И без "полей листа".
И кстати - там случаем, в марочном листе листе сколько таких?

PS фирма "Cаrtor security printing" Жюля Ле Бо славится Ni-Tech в области печати...
Там ничего к маркам не приклеено? Ну там... галька с Галапагосских островов... перышки... черепаший панцирь...
Надо С.Иванова во Францию на стажировку отправить... так на полгода-год... нанотехнологии подымать учиться...

Любой лист или блок можно разорвать на марки, а у этого даже есть специально перфорированные линии, чтобы было удобно прорывать поля до марки, да и у центральной круглой есть дополнительное квадратное поле перфорации!
У марки поле обычное белое, было угловое после сканирования обрезал на самом скане, в листе много марок, но листа целиком не видел.

По технике исполнения - офсет и гл.печать, больше там ничего не налеплено.

Какой черепаший панцирь? на марке единственный представитель вида

Цитата:

(Pinta или Abingdon). Остров назван в честь одной из каравелл Христофора Колумба. Площадь острова 60 км, максимальная высота 777 м над уровнем моря. На острове водятся галапагосские чайки, морские игуаны, перепелятники (Accipiter) и морские котики. Также остров является родным домом одного из редчайших существ на земле - черепахи подвида Geochelone nigra abingdoni, единственным экземпляром которого в настоящее время является престарелый самец по имени Одинокий Джордж, живущий на территории дарвиновского центра. Поскольку надежды найти ещё один такой подвид не представляется возможным, он считается вымирающим.

Цитата: Сообщение от Faunist

Какой черепаший панцирь? на марке единственный представитель вида

Я, конечно, дикий варвар, но не злодей
Раз Одинокий Джордж - последний из могикан... пусть живет.
Вот если Жюль Ле Бо переживет Одинокого Джорджа, тогда... впрочем, не факт, кто кого переживет.

Цитата: Сообщение от Faunist

...выпуск в малоформатном марочном листе, когда в листе все марки одинаковые, причем это единственная форма выпуска марок!
таких выпусков с числом марок в листе менее 8 не видел, а по верхнему пределу - это наверное 16 марок.

Выпуск в листах по три марки с купонами (единственный вариант):

http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Выпуск в листах по 16 марок + 4 купона (единственный вариант):

http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Выпуск в листах по 18 марок (единственный вариант):

http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Выпуск в листах по 18 марок (большой лист) и листах по 12 марок( 3 серии) + 4 купона (малый лист):

http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Листы по 20 марок:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Листы по 20 марок(большие) и по 4 серии (малые):
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Листы по 42 марки(большие) и по 21 марке (малые). Между прочим, стандарт. В свое время на всех почтах - навалом...:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...B8%D1%81%D1%82

Куда ни кинь - везде клин...
Так где начинается и кончается "малоформатность" - и начинается "нормальноформатность"?

По-моему - совершенно искусственный термин...
Лист - он и в Африке - лист. ИМХО, лист из 16 марок + 4 купонов "Станюта", для коллекционера интересующегося культурой, актерами, эстрадой, кино и т.д. - предпочтительнее (там на полях факсмилле, ее роли и прочее...), чем лист из трех марок с купонами "Мулявин" (там на полях пусто).

Но - и (в среднем, не касаясь номиналов этих конкретных выпусков) накладней...

А дело каталога - показать, как есть. А не "намекать": вот, Klb... вот его оценка... а это не Klb - никакой оценки нет...

Ну и зачем все эти примеры листов?
тут речь шла о верхней границе малоформатного листа - 16 марок, а все что более просто марочные листы, которые в Михеле вообще никак не упоминаются!
а малый лист с бабочками он без купонов - верхний ряд проперфорировали непонятно для чего, там общий с полем рисунок и надпись, в Михеле - это лист-сцепка.
Лист с Песнярами наверное тоже будет описан как лист-сцепка, но не как блок.

Цитата: Сообщение от Faunist

Ну и зачем все эти примеры листов?
тут речь шла о верхней границе малоформатного листа - 16 марок, а все что более просто марочные листы, которые в Михеле вообще никак не упоминаются!

Цитата: Сообщение от yvs58

Посмотрев на филателистический материал любой страны,коллекционер должен сходу сказать, что он видит.Немцы нам в этом помогли,а наше дело сейчас признать это или нет.
От 1 до 4 разных или одинаковых марок, а также 5-6 марок если три разные, с полями, с перфорацией или без,с оформленными полями или без оформления полей - это блок.

Примеры затем, что это не первая дискуссия. И в прошлый раз я тоже показывал ряд листов...
Меня интересует вопрос: в чем заключается "филателистическая магия" цифр? 1-4, или 5-6, или 16?

Зависимость есть. Чем больше марок в листе - тем дороже "объект ЛИСТ"? тем меньше желающих выложить денег на "объект". Но это - тоже не совсем филателистический критерий...

Ведь, на самом деле, от того КАК написано в каталоге - зависит и восприятие.
Допустим, выпуск "День космонавтики-86". В выпуске три марки, которые издавались в листах по 8 марочных мест и по 25 ( Гагарин - по 20) марочных мест. Но марка "Гагарин" - она с купоном, и в большом листе - 10 марок +10 купонов, а в малом - 7 марок + 1 купон.
Михель ПОКАЗЫВАЕТ (и оценивает):
- каждую марку
- отдельно - "Гагарина с купоном"
- серию из трех марок
- четыре "Klb" - три 8(4*2) и один 20(4*5). На том основании, чито по ФОРМАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ (числу марок в листе= 10) он подпадает "под определение". Но, вообще-то - это не лист 10(2*5) - а лист 20(4*5). Только половину марочных мест занимают купоны.

Вот я и спрашиваю: какое такое ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ИМЕЮТ ЦИФРЫ?

ИМХО - НИКАКОГО. И на самом деле получается примерно так, как и написал nva, что мы принимаем ТЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ НАМ ДАЛИ "продавцы" (почтовые администрации, филфирмы)...
Только получается, что мы "заприметили зависимость" : петух прокукарекал - Солнце взошло... петух прокукарекал - Солнце взошло... петух прокукарекал - Солнце взошло...
Вывод? Солнце слушается петуха.

Поэтому я снова спрашиваю: чего такого филателистического в цифре "16"? если 16 и меньше - "малоформатный лист", а если больше - "просто лист"? Значит ли это, что выпуск "День космонавтики -67" (изданый в листах 15(3*5)) - издан в "малоформатных листах" - и мне надо СРОЧНО ВОСПОЛНИТЬ ПРОБЕЛ В КОЛЛЕКЦИИ?

Или мы все-таки будем придерживаться неких ДРУГИХ ПРИНЦИПОВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТОГО, ЧТО ИНТЕРЕСНО ИМЕТЬ В КОЛЛЕКЦИИ?
Я могу понять коллекционера, собирающего "космос" и желающего иметь выпуск "ДК-86" - в виде СЕРИИ МАРОК.
Я могу понять коллекционера, собирающего "космос" и желающего иметь выпуск "ДК-86" - в виде серии марок + они же в листах 8(2*4)
Я могу понять коллекционера, собирающего "космос" и желающего иметь выпуск "ДК-86" - в виде серии марок + они же в листах 8(2*4) + они же в "больших листах".

Объясните мне логику коллекционера, желающего иметь серию марок+ они же в листах 8(2*4) + "большой Klb Гагарина с купоном"...
Ничего более путного, кроме как : "потому, чито так написал Михель" - мне в голову не приходит.

15июля Белпочта вводит в обращение марку "600 лет Грюнвальжской битве".
Формат листа 4(2*2) экз. (Белпочта так и написала: лист 2*2, а никакой не блок!)

http://www.belpost.by/stamps/informa...18-2010-06-07/

Сейчас не стоит вопрос - что надо мне , или вам, или им...
"Принято считать", что марки, вырванные из блока ( ессно, речь не идет о прошедших почту) - "некондиция".
так, в данном конкретном случае - НЕКОНДИЦИЯ?

Цитата: Сообщение от Serg-06

15июля Белпочта вводит в обращение марку "600 лет Грюнвальжской битве".
Формат листа 4(2*2) экз. (Белпочта так и написала: лист 2*2, а никакой не блок!)

http://www.belpost.by/stamps/informa...18-2010-06-07/

Сейчас не стоит вопрос - что надо мне , или вам, или им...
"Принято считать", что марки, вырванные из блока ( ессно, речь не идет о прошедших почту) - "некондиция".
так, в данном конкретном случае - НЕКОНДИЦИЯ?

Думаю что в Михеле будет оценка 1 марки, и еще выпуска написанного как Klb.4v. или ZD-Bogen, а не Bl. - т.к. в листе все марки одинаковые, т.е. это марочный лист - форма выпуска 1-й марки серии в листе из одинаковых марок, а то, что там 4 марки, а не 6, суть роли не играет.

На сайте ИТЦ "Марка" выложено "Методическое пособие для работников УФПС". Вот выдержки от туда.
Почтовый блок – специальная форма издания знаков
почтовой оплаты, напечатанных на небольшом листке с полями,
как правило, имеющими художественное оформление и (или) памятный текст. На почтовых блоках размещается одна или несколько марок одинакового или различного рисунка и номинала, выпущенных по одному поводу. И сразу напрашивается вопрос. Несколько, это сколько две, три . десять или больше.

И еще тамже ...Основные отличия малых листов от почтовых блоков заключаются в способе перфорации. У почтовых блоков перфорационные линии располагаются внутри, в то время как у малых листов они, как правило, сквозные. Я незнаю как у вас в Беларуси, а в России согласно этой терминологии часть малых листов можно переиминовать в блоки, так ка перфорация располагается внутри.
У коллекционеров нет единой трактовки понятий. И те кто должен нас в этом объединить ,тоже запутались и путают остальных.