Пиратские каталоги на аукционах ... прогресс или моральный регресс общества

Я имел ввиду, что принимает, как данность - именно, что "раз в каталоге так написано - значит, так и должно стоить"...
А то, что цены в каталоге проставляют ЛЮДИ... а люди - слабы Это не до всякого доходит. Тем более, что в СССР ЦЕНЫ НА ВСЕ УСТАНАВЛИВАЛО ГОСУДАРСТВО - А ГОСУДАРСТВО ОБМАНЫВАТЬ НЕ БУДЕТ...

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Нормальный автор, такой как Соловьев, прежде чем что-то расценить идет по продавцам и статистику по цене собирает и потом ее в каталоге пишет. Ну а где, по вашему, ему еще эту цену взять? Ну не с потолка же придумать!!! По особо спорным позициям экспертное мнение собирает.

Спорить не буду - но я сильно сомневаюсь, что дело происходит хотя бы близко так...
Сколько позиций в каталоге... чтобы таким образом провести хотя бы ПОВЕРХНОСТНЫЙ АНАЛИЗ - Соловьеву жизни не хватит... не говоря уже о том, что Gallorosso скажет Соловьеву, что за эксклюзивную информацию надо платить по эксклюзивным ценам... Ходют тут всякие, спрашивают, что-почем... ага... Утром деньги - вечером цены...
Ишь, хочет, чтобы я ему ДАРОМ рассказал о ценах - а он потом будет свой каталог за деньги продавать...

Так?
Наверное, так.

Мы с темы съехали

тут ... бред в голову пришел
копируется каталог, а потом в пиратской версии пишутся совсем безумные цены, и вот этот результат выкладывается на халявное скачивание !
скажете - БРЕД, а если .... ... это не совсем так ?

Это вряд ли...
такое мошенничество выявляется мгновенно и неоспоримо. И мошенника начинают пинать уже СО ВСЕХ СТОРОН... а можно вполне реально и до суда довести.
Вот настоящий каталог - а вот фальшивый. Факт - на лице...
Да, и смысла нет в этом никакого. Зачем мучиться, что-то переделывать в готовом скане. Чтобы ввести в заблуждение непонятно кого? А цель?

А вот если не выкладывать на скачивание - а применить для конкретной продажи конкретному лицу, да изменить только несколько цифирь - для такого случая можно и бумажный отпечатать.
И не обязательно цены менять... можно поменять описание редкой разновидности, или включить таковую...
Кстати, хоть кто-то фиксирует выходные данные типографии?

Помнится, в фильме "Блеф" ребята организовали радиопередачу о обнаружении захоронений нибелунгов... и показывали эксперту подлинные монеты, якобы оттуда выкопанные. И продали болото...

Утверждения "рынок формирует каталог" и "каталог формирует рынок"
- оба верны. Это зависит от автора (составителя, фирмы ). Если фирма
не является дилером ( Скотт ), то к-г делается на основе реального
спроса-предложения и получается более-менее честным.
То, что марки продаются +/-100% от Скотта ( а зачастую и выше ) это
доказывает. Когда-то Скотт вёл другую политику, но сейчас это самый
честный из мировых к-гов.
Если автор составляет каталог на основе своей личной коллекции и
коллекций знакомых + на основании своего личного опыта ( и если он
не собирается сразу после издания продавать свою коллекцию ),
то к-г получается тоже относительно честным в смысле цен
( хотя иногда цены занижаются на тот м-л, которого у автора нет,
но он хочет его получить ).

Есть и чистые энтузиасты-маньяки типа Андрея, которые вообще не преследуют
никаких меркантильных целей и делают к-ги из любви к искусству.
Такие к-ги в большей или меньшей степени приближены к реальному
рынку ( то есть рынок их формирует ).

Если же автор ( Соловьев, например ) сам не колл-р и не дилер,
а делает к-г на основе советов других колл-ров и дилеров, то он часто
становится заложником чужих интересов и попадает в ловушки.
За Советы не скажу, я ими не занимаюсь, но вот в Земстве он цены на
большинство позиций завысил. Практика подтверждает, что Земство в
среднем ( есть, конечно, исключения ) продается где-то посередине
между ценами Гуревича и Соловьева.
Но Соловьев не всегда слушает советы. Например, он отказался убрать
из к-га марки Лужского Совдепа ( которые к земству никаким боком ),
т.к. причисление их к Земству - это-де традиция отечественной филателии.
Однако, истинная причина несомненно в другом - дилеры, имеющие большие
запасы этих марок, нуждаются в их легитимации именно как земских,
иначе их никто покупать не будет по таким ценам ( это ведь чистый фискал,
и даже не земский фискал ).

Абсолютно другого типа к-ги фирм/авторов, которые сами являются
активными дилерами: Михель, Ивер, Гиббонс. Они цены завышают и
пытаются т.о. влиять на рынок ( т.е. формировать его ). За 100% их цен
у них можно купить всё, что есть в наличии. Естественно, находятся люди
( и не только лохи ), которые так покупают - по разным причинам ( нет
времени искать на аукционах, просто лень, срочно нужен м-л для
выставки и т.п. ). Кроме того некоторые еще и манипулируют ценами,
намеренно снижая их ( и скупая м-л ), а потом через несколько лет
резко взвинчивая. Особенно этим любит заниматься Михель.
Но самый одиозный манипулятор, которого я знаю ( т.к. это моя тема )
- это Бэрфут. Мало того, что он завышает цены в несколько раз на
м-л, который у него имеется в количестве ( и также занижая на то,
чего у него нет ), но и откровенно жульничает, выдавая обычные марки
за редкие пробы ( например, беззубцовые гербовые 1917 ), хотя прекрасно
знает, что никакие это не пробы.
Сейчас над его к-гом большинство колл-ров просто потешается ( хотя
многие дилеры на него продолжают ссылаться ), но в первое время после
его выхода на еВау творилось что-то невообразимое. Там появился один
придурок, который начал резко скупать русский фискал за 40-50% от
Бэрфута, а потом выставлял на своем сайте за 80-90%. Сразу же нашлись
ушлые ребята, которые стали выставлять всякий мусор специально под него.
Продолжалось это несколько месяцев, пока этот идиот наконец не понял,
что его просто разводят. Но некоторые дилеры ( например, hesvika ) еще до
сих пор так и не поняли, что Б. - это не к-г вовсе, а его личный прайс-лист,
и продолжают тупо пытаться продавать на основе его оценок.
И всё еще есть лохи, которые по этим ценам покупают ( правда, всё меньше и
меньше ). Так что есть и такие к-ги, которые формируют рынок.

Цитата: Сообщение от Gallorosso

Абсолютно другого типа к-ги фирм/авторов, которые сами являются
активными дилерами: Михель, Ивер, Гиббонс. Они цены завышают и
пытаются т.о. влиять на рынок ( т.е. формировать его ). За 100% их цен
у них можно купить всё, что есть в наличии.

Сюда же относится к-г "С.-К." (ярчайший пример, как нужно писать каталог под свой магазин/фирму)

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Нет, ПРЕЙСКУРАНТ - это именно ценник.
Там не нужны картинки, описания, дополнительные сведения и разновидности.
Каталог это всегда больше, чем прейскурант.
И как правило именно расценка - в каталоге слабое место и главный повод гнобить автора.
Кстати, идея выпускать вместо каталогов Прейскуранты очень неплоха. Загорский помоему так и поступает сейчас.

Нельзя сравнивать несравнимое. Например, нельзя сказать что лучше -- внедорожник или седан. У каталога и прейскуранта, скажем так, разная "концепция". Они одинаково полезны и всегда в равной степени будут иметь своего потребителя. Каталог нужен для (первичного) ознакомления с материалом, в первую очередь начинающим. Прейскурант нужен для знающих и профиков, картинки им не нужны, поскольку видели их по стопицот раз.

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Нормальный автор, такой как Соловьев, прежде чем что-то расценить идет по продавцам и статистику по цене собирает и потом ее в каталоге пишет.

Даже если и так, Вы согласны, что таким образом будет промониторина ситуация на рынке только в определенном регионе (например Москва)? А как с другими? Ведь там ситуация может быть совершенно другая, но цены будут "под Москву".

Цитата: Сообщение от fioshin

КАТАЛОГ Латвийских марок. Без цен на марки.

А вот это отличная идея! И главное необычная. Кстати, Вы наверное планируете объяснить для читателя отсутствие цен? Что Вы им скажите?

Цитата: Сообщение от Андрей Н.

Еще придумать варианты???

Честно говоря, я думал что цены формируются согласно экономической ситуации (инфляция, курс валют и тд)

Цитата: Сообщение от fioshin

Скорее всего году в 1960 был пожар и сгорело 80% тиража. А узнали(случайно) об этом только сейчас. И вдруг обнаружился резкий дефицит этой марки. Как вариант подходит?

Версия ясна, только непонятно почему это обнаружили "только сейчас", а не в 1961 году? Ведь тираж сгорел, и нехватка материала должна была обнаружиться сразу. Вот история про "Будь героем!":
Красивая легенда (в которую я лично не верю) утверждает, что дескать сразу после выпуска (1941 год) в склад где хранился тираж попала бомба, и практически весь тираж погиб, поэтому сейчас эта марка дорогая. Так вот, мне один дедушка рассказал, что нехватка этой марки ощущалась еще с конца 40-х, по другому и не могло быть.

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

А вот это отличная идея! И главное необычная. Кстати, Вы наверное планируете объяснить для читателя отсутствие цен? Что Вы им скажите?

Нехорошо на себя показывать пальцем, но я уж не удержусь.
Эта идея реально реализуется с 2007г. в "Вики-каталоге" (зародилась она, ессно, раньше, но это неважно, т.к. не доказать).
Поскольку это СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ШАГ - на Ваш вопрос уже давно был сформулирован ответ.
При обсуждени концепции были высказаны возражения против идеи полного отсутствия цен на марки. Основоной смысл возражений: что изначально каталоги родились из прайсов крупных фирм... и пошло... и пошло. И что потребителям продукта "каталог марок" в первую очередь интересны ЦЕНЫ.
Суть возражений: каталог - ЭТО НЕ ПРАЙС. Это, в первую очередь - КАТАЛОГ (список, опись...) марок. Информация о том, что "вот, такая марка существует" - ПЕРВИЧНА.
(К слову - эта информация является ОБЩЕСТВЕННЫМ ДОСТОЯНИЕМ, и никто на имеет на эту информацию "АВТОРСКИХ ПРАВ" (В Т.Ч. И ПОЧТОВАЯ АДМИНИСТРАЦИЯ).
Второе. Цены на марки ФОРМИРУЮТСЯ НА РЫНКЕ (об этом писали, в том числе и тут в теме тоже). Поэтому, отсутствие оценки, при том, что есть информация, что "такая марка СУЩЕСТВУЕТ", - побудит ( вынудит) пользователя задуматься о том, что такое "коллекционная цена", со всеми вытекающими последствиями.
То есть, мы недвусмысленно даем понять: ребята, есть такая марка! скока стоит? За этой инфой - НА РЫНОК! На Е-бэй.. на "молоток"... в клуб... МЫ ВАМ ВЕШАТЬ ЛАПШУ НА УШИ НЕ НАМЕРЕНЫ. Разбирайтесь сами - что почем...
Изначально, основная идея Вики-каталога такова: это независимый каталог, который не имеет даже попытки как-то "повлиять на состояние рынка". Не только (и даже не столько!), чтобы дать понять коллекционерам недвусмысленно, что существует банальная истина: цена определяется СПРОСОМ И ПРЕДЛОЖЕНИЕМ - а вовсе не тем, что написал про цену Загорский (или Михель, или Скотт -какая разница, кто...)
Вторая идея: независимость каталога ( отсутствие профинансированного лоббирования) позволяет писать вот так:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...%B8%D1%8F:2006
Что "престих-буклеты, которые впаривет коллекционерам контора "ИТЦ"Марка" - это никакие не знаки не оплаты никаких почтовых не услуг. А натуральное МОШЕННИЧЕСТВО.
И вот такое - тоже:
http://www.mystampworld.com/wiki/ind...%81%D1%8C:1993
Что бамажки "Шагал", которых налепила фирма ""The House of Questa" - не имеют никакого отношения к знакам оплаты услуг РУП "Белпочта".
И т.д.
Я нисколько не заблуждаюсь - 90% работы - банальное переписывание общеизвестной информации. Но - ее придется переписывать. Просто ради того, чтобы пользователю было удобно. Получить инфу в "одном флаконе"...

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

А вот это отличная идея! И главное необычная. Кстати, Вы наверное планируете объяснить для читателя отсутствие цен? Что Вы им скажите?

Почему же необычная? Просто есть доступ к УНИКАЛЬНОМУ материалу по Латвийским маркам. (Так судьба распорядилась
А по ценам - К Михелю. Латвийские марки оцениваются практически только по этому каталогу. Остальное хорошо объяснил Serg-06. Полностью с ним согласен.

Цитата: Сообщение от Serg-06

Нехорошо на себя показывать пальцем, но я уж не удержусь.
Эта идея реально реализуется с 2007г. в "Вики-каталоге" (зародилась она, ессно, раньше, но это неважно, т.к. не доказать).
Поскольку это СОВЕРШЕННО СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ШАГ - на Ваш вопрос уже давно был сформулирован ответ.

Да, видел.
А что если указывать не цену в каких-то ден. единицах, а некий коэффициент, который будет означать не цену в прямом смысле этого слова, а дифференцированную разницу между отдельными позициями. (Нечто подобное я видел "В марках страны советов"). Например у СТО-шки 80-х будет коэффициент 1 , а у "лимонки" -- 10000. Это означает, что лимонка стоит 10000 "цен" СТО-шки.

Цитата: Сообщение от Дмитрий_Киев

Версия ясна, только непонятно почему это обнаружили "только сейчас", а не в 1961 году? Ведь тираж сгорел, и нехватка материала должна была обнаружиться сразу. Вот история про "Будь героем!":

"версия" была навеяна именно историей про "Будь героем". И придумана непосредственно перед ее написанием Конечно, это шутка...